פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 11/01/14 10:29)

http://www.faz.co.il/thread?rep=172730
צרת רבים-נחמה לטיפשים
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 11:30)
בתשובה לע.צופיה

1. מה שנעשה באמצעים המקובלים הוא זמני בלבד כל עוד לא מטפלים בסיבה שמניעה אדם להגר.
2. הגיבנת איננה מקרית.
3. אם להסתמך על המאמר שהצגת כאן גם מסגרות בינלאומיות לא ממש מטפלות בסיבות להיווצרות זרם המהגרים

http://www.faz.co.il/thread?rep=172732
צרת רבים-נחמה לטיפשים
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 14:58)
בתשובה לדוד סיון

3.נכון. יותר זול להדוף את המסתננים חזרה מאשר לשקם אותם במולדתם.
לאט לאט מפנימים האירופאים וחלקית גם הצפון-אמריקאים כי הכמויות הגדולות של המסתננים מביאות לשינוי תרבותי ומנטלי שאינו כל-כך מקובל על התושבים הותיקים ולכן, נוסף ל''חומות מגן'' הם יחלו גם ''בדיכוי'' תרבותי.
אצלנו: התעקשות והקפדה על אי-מתן אפשרויות תעסוקה תגרום להם לעזוב. ההפגנות הן הסממן הראשון לכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172737
צרת רבים-נחמה לטיפשים
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 17:42)
בתשובה לע.צופיה

חומות ואיסורים למיניהם בארצות היעד לא מטפל בסיבות להיווצרות גלי ההגירה.

מה שאתה טוען הוא לכל היותר טיפול בטווח הקצר, וגם הוא טיפול חלקי בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172748
רעיון מטורף .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:03)
בתשובה לדוד סיון

גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172750
עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=172751
עוד טענה מופרכת!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

מה מופרך בדברים האלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172753
עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 7:45)
בתשובה לushargil@gmail.com

כבר אלפי שנים אנשים מהגרים בין השאר בגלל שהם רוצים לאכול יותר טוב (שואפים לשפר את רמת חייהם), ולא בגלל שמישהו חשב להאכיל אותם. למשל:

- היהודים נדדו למצרים בגלל הצורך הזה ואחר כך גם יצאו משם בגללו.
- במהלך האלף הראשון היהודים עזבו את הארץ בעיקר בגלל הצורך הזה
- כ-‏2.5 מיליון יהודים היגרו ממזרח אירופה בעיקר לאמריקה סביב ראשית המאה הקודמת, בגלל הצורך הזה.

לכן הטענה כי ''גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' (תגובה 172748), מופרכת מיסודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172754
עוד טענה מופרכת!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 9:59)
בתשובה לדוד סיון

ה''נדידה'' למצרים (של היהודים) לא הייתה כתוצאה מרעב.
לשם הרעב הם ירדו לשבור שבר, ומיד חזרו - וזה עניין אחר. הנדידה הייתה בשל היות יוסף מלך במצרים ולמעשה שליט העולם...

באותם ימים אופי העמים או השבטים שהסתובבו במרחב - היה אופי של נוודים. זה, שוב, עניין אחר.

הנושא שלדעתי אריה מנסה להדגיש זה חוסר האונים המדינתי לפעול נגד מסתננים (אין מילה אחרת) כתוצאה מסילוף מחריד של מושגים ותנועות חופש הפרט והחידקל, זכויות האזרח בדרבן וכדומה...
ולכן אני לא מוצא שום דבר מופרך בטענה שלו - אלא דווקא מבהיל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172755
עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 12:54)
בתשובה לushargil@gmail.com

א. אריה כתב טענה מופרכת כי גורמי ההגירה הם אחרים ממה שהוא טען.
זה שאתה לא מוצא את העובדה הזאת מעיד שיש לך בעיה.

ב. ההגירה למצרים היתה תהליך שנבע מבצורת ורעב. הנה כמה דוגמאות:

ב.1 ''וַיְהִי רָעָב, בָּאָרֶץ; וַיֵּרֶד אַבְרָם מִצְרַיְמָה לָגוּר שָׁם, כִּי-כָבֵד הָרָעָב בָּאָרֶץ'' (בראשית, י''ב, י').

ב.2 מאוחר יותר ירדו בני ישראל למצרים אם כי בהדרגה. בהמשך הפכו אותם לעבדים במשך דורות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172757
לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 16:22)
בתשובה לדוד סיון

יש שתי אפשרויות בסיסיות -
להתאים את אספקת המזון לצריכה .
או
להתאים את הצריכה לאספקת המזון .

פעולות של בני האדם הן להתאים את האספקה לצריכה .
וזה רעיון מטורף .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172759
לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אספקת המזון יכולה להשתנות מעת לעת וכך למדנו בהיסטוריה.
לא צריך להתרגש
יגיע יום שבני אדם יאכלו גם אבנים...
כבר עכשיו יש להם בכליות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=172764
יש עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. בני אדם מהגרים כדי לשפר את רמת חייהם או להציל עצמם מרעב ובצורת. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות כאלה:
א.1 ירידת עם ישראל למצריים,
א.2 הגירת האירים לצפון אמריקה

ב. בדורות האחרונים יש גם מקרים של התאמת האספקה לצריכה:
ב.1 המהפכה הירוקה (בורלוג),

http://www.faz.co.il/thread?rep=172758
תפסיק להיות מופרך!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 16:59)
בתשובה לדוד סיון

אברהם היה נע ונד גם בארץ ישראל והוא המשיך במסורת הנדידה עד מצרים
כפי שציינתי הארץ וכל האזור, נשטפו ע''י שבטים נוודים שזו מסורתם. הם נדדו עם כל בני משפחותיהם ולא שלחו מסתננים יחידים כפי שזה מתבצע כיום.

ולכן גם תיאור ההגירה מאירופה לאמריקה אינו רלבנטי למה שאריה מציין.
פה ועכשיו מדובר בהסתננות יחידים בלתי חוקית. ההגירה לאמריקה ברובה המכריע הייתה חוקית ונעשתה בתאום מראש.

ירידת בני ישראל למצרים לא הייתה הדרגתית אלא פעולה חד-פעמית של יעקב אבינו ומשפחתו כפי שכבר ציינתי(תקרא לזה איחוד משפחות...)

http://www.faz.co.il/thread?rep=172761
אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:05)
בתשובה לushargil@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=172762
[•] אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון

נראה לי שאתה [•]..., מה אתה רוצה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172756
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 15:53)
בתשובה לדוד סיון

ישנו רעיון ''שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' ואנשים מחזיקים ברעיון זה .
כאשר אנשים נוספים על אלה הקיימים נולדים , מספר הפיות להאכיל גדל . באופן כזה נוצר מחסור .
כשאין מזון במקום X עושים אחת משתי פעולות -
א - מחפשים לשפר את זמינות המזון .
ב - עוברים למקום שבו יש מזון .

כלומר
האנשים סבורים לגבי עצמם שלא צריך למות ברעב .
האנשים חושבים שצריך למנוע רעב על ידי אכילה .
וזו מחשבה מטורפת .
לא כולם צריכים לאכול . הרוב צריכים לסבול רעב , להיחלש ולמות .

יש אפשרות נוספת והיא לצמצם את האוכלוסיה או על ידי רצח/מלחמות או לצמצם את הילודה .
אבל אנשים שוללים אפשרויות אלו ובוחרים לשפר את אספקת המזון .
זו מחשבה מטורפת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172760
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קשה להבין את הרעיון שלך
הרעב לדעתי הוא צורה של ניהול לקוי.
האם אתה מתכוון שיש להניח לאנשים למות אך ורק כדי לא לשפר את הניהול?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172765
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 19:44)
בתשובה לushargil@gmail.com

לפני 2000 שנה חיו בעולם בערך 300 מיליון בני אדם .
היו תרבויות מפוארות שעלו וירדו ואחרות צצו .
בני אדם נולדו חיו ומתו בדיוק כמו היום .
אבל היום
חיים 7 מיליארד ויותר בני אדם .
במה זה יותר טוב ?
בני האדם בכמות הזו הורסים את הסביבה שבה חיים .
יערות , חיות , דגים , ציפורים .
צימצום והכחדה . זה מה שעושים .
והכל כדי לפנות מקום לבני אדם נוספים ולגידול מזון מתאים .
איזה טוב יש בזה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172766
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 20:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מבחינה עקרונית ה''טבע האנושי'' יוצא חוצץ נגד הטבע, כי תרבות האדם משמעה הרס וכבוש הטבע.
לכן לא משנה כמה בני אדם ישרצו פה.
אי אפשר לומר זאת על חרקים או יצורים אחרים שהם הינם חלק מהטבע כיוון שאין להם מחשבה.
באופן עקרוני לא עזבנו את גן עדן שבו, כנאמר בתורה, העץ עצמו היה גם הפרי
יש לזכור כי האדמה קוללה משום שסירבה למלא את הפקודה הזאת בעולם ולכן העבודה המוטלת עלינו מסובכת בזיעת אפים.
כשיבוא המשיח נאכל גם אבנים...
יתברר בעתיד כי האנרגיה לא שווה למסה כי אם למחשבה.
קצת חומר למחשבה....

http://www.faz.co.il/thread?rep=172769
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
ע.צופיה (יום שני, 13/01/2014 שעה 8:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שחיים הרבה בני אדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172782
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/01/2014 שעה 11:45)
בתשובה לע.צופיה

ומה טוב בזה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172786
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
ע.צופיה (יום שלישי, 14/01/2014 שעה 12:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל מי שחי על פני כדור הארץ שואף להשאיר מורשת באמצעות צאצאים רבים. גם בני האדם כך.
אני מסכים עם גישתך העקרונית, ואף כתבתי על זה בעבר, כי דרוש תכנון מבוקר על כמות בני האדם על פני כדור הארץ ועל אופן ישיבתם בו.
אך זה לא נראה באופק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172763
אתה כמובן ממשיך לכתוב טענות מופרכות! זה לעשות עוגות בוץ .
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=172749
וגם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:06)
בתשובה לדוד סיון

רעיון מטורף נוסף הוא שאסור להרוג ומותר ללדת .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.