פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 20/01/14 12:47) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172828 | |
| זכותו של קרי להיעלב . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 20/01/2014 שעה 17:52) בתשובה לדוד סיון | |
השאלה היא האם הדברים נכונים ? האם קרי אובססיבי . ==> כן . האם קרי משיחיסטי ? ==> כן . האם קרי מעונין בפרס נובל ? ==> ניחוש סביר - כן . אחרי שקרי יקלקל את הסטטוס-קוו הקיים כאן הוא יילך וישאיר אותנו להתמודד עם החורבות שהוא יוצר . אבל העיקר - מה שקרי יציע צריך להתקבל גם על דעת יעלון , שכרגע עבר זובור אמריקאי . השפלה פומבית בניגוד לדברי יעלון בפורום סגור . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172830 | |
| העניין איננו כפי שאתה מציג אותו | |
| דוד סיון (יום שני, 20/01/2014 שעה 18:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. השאלה היא האם פגיעות אישיות על ידי שרים ישראלים בשרים אמריקאים תורמות לאינטרס של ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172943 | |
| זו לא היתה פגיעה ישירה אלא עקיפה | |
| בצלאל פאר (יום ראשון, 26/01/2014 שעה 16:35) בתשובה לדוד סיון | |
שכן נאמרה בפורום סגור. מה שמותר לאובמה בגלוי מותר ליעלון בסתר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172949 | |
| זו לא היתה פגיעה ישירה אלא עקיפה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/01/2014 שעה 18:22) בתשובה לבצלאל פאר | |
כרגיל אינך מגיב לעניין. השאלה היא לא אם מותר או אסור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172835 | |
| זכותו של קרי להיעלב . | |
| יעקב ריגר (יום שני, 20/01/2014 שעה 20:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
האם קרי אובססיבי . ==> לא. . האם קרי משיחיסטי ? ==> לא. . האם קרי מעונין בפרס נובל ? ==> ניחוש סביר - לא. האם יעלון מתאים להנהיג את משרד הבטחון? לפי התבטאויותיו בזמן האחרון, כנראה שלא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172840 | |
| זכותו של קרי להיעלב . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 21/01/2014 שעה 6:34) בתשובה ליעקב ריגר | |
חמוד . אבל שגוי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172844 | |
| בוגי - מהסרטים | |
| (יום שלישי, 21/01/2014 שעה 7:32) בתשובה ליעקב ריגר | |
צריך להוסיף לו גם את משרד החוץ כי עוד מעט הולך להיות פה המרד על הקיין והכן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172845 | |
| השאלות העיקריות | |
| יוסף אליעז (יום שלישי, 21/01/2014 שעה 11:00) בתשובה לushargil@gmail.com | |
''לכל עת ולכל זמן תחת השמש'' אמר קהלת. אם תקטוף פרי-בוסר שיניך ושיני בניך תקהנה. אינני חושב שהשר יעלון התכוון לפגוע בקרי אישית. הוא דיבר על המהות. בחוג הסגור דיבר ללא ניסוחים דיפפלומטיים. נעזוב לרגע את המחלוקת בין המאמינים במדינה יחידה ממערב לירדן [בכל מקרה- איש אינו חפץ כרגע בעזה ובנותיה] לבין תומכי הרעיון של ''שתי מדינות לשני עמים''. השאלה היא אם עתה הזמן לממש, או לנסות לפעול לקראת מימוש, תוכנית כזו בכוון של שתי מדינות. על ''שתי מדינות לשני עמים'' אין טעם לדבר כאשר הפלסטינים מסרבים להכיר בישראל כמדינה יהודית, או כמדינה בכלל, ובכל מקרה דורשים שתהא ''מדינת כל אזרחיה'' בעוד שב''פלסטין'' לא יהא ולו יהודי אחד... עיראק, סוריה ולבנון אינן מתפקדות, יש בהן מלחמת אזרחים קשה, כי מעורבת בה גם מלחמת דתות. אמנם עוצמת המלחמה אינה בחומרה אחידה במדינות אלה, אך הרצח ההדדי נמשך. לזהות השליט בסוריה יש השלכות גם על השליטה בירדן ובגבולנו המזרחי. בשכבר הימים כבר נאלצנו למנוע תוקפנות סורית מול ירדן. מצרים עברה שתי מהפכות, תחילה עלה מורסי ועתה סילק אותו הגנרל סיסי. מצרים אינה שקטה ואין זה בטוח שתשקוט לטווח ארוך. בסיני עדיין אין שלטון מרכזי בוטח וירי הטילים מסיני עדיין נמשך. הפלסטינים מפולגים בין הרשות [פת''ח] לחמ''ס, שגם הוא אינו מצליח לאכוף באופן מלא את מרותו ברצועה. גם אין יודע, לאור יחסן של מצרים ואפילו תורכיה לחמ''ס, אם לא יאבד זה את שליטתו בקרוב. כאשר כל היורה רותחת סביבנו, בעוד אצלנו שקט יחסי - האמנם זהו הזמן להגיע להסכמה בבעיות היסוד, כמו זכות השיבה, גבולות סופיים, בקעת הירדן והשליטה בגבולות, שאלת ירושלים, פינוי התנחלויות, הלגיטימיות של אבו-מאזן כמיצג כלל ''העם'' הפלסטיני; השאלה מי הוא בעל דברנו מן הצד השני, ככל שידוע לנו, לקרי, ולצד השני, הפלסטיני עצמו, מי הוא? כל זה כאשר ההסתה נגד ישראל ונגד היהודים נמשכת ברשות במלוא עוצמתה, שלא לדבר על ההסתה בעזה. ירי הטילים ופעולות הטרור מעזה נמשכים, כלום עצם הלחץ להגיע לפתרון תוך 9 חודשים, או אפילו תוספת של שנה, לא יביא לפיצוץ? האם התכנית היא ריאלית? נכון- עצם חלוף הזמן הוא בעייתי. בהחלט יש חשש מאינתיפאדה נוספת רווית-דם, אשר עלולה לפרוץ גם ''מלמטה'', ללא הכוונה מהרשות או מחמ''ס. גם ההפקרות של חסידי ''תג מחיר'' עלולה להקים עלינו את כל העולם המוסלמי ומשום-מה קצרה יד כוחות הבטחון לבלום זאת. [ וחילול בתי-כנסת במקביל, הגם שהתקשורת אינה כותבת על זה], אך אפילו כך אין זה הזמן לפתרון הבעיה כולה. אילו קרי היה מנסה להשיג הסכמי ביניים שיביאו מעט רגיעה עד שהמצב בגבולותינו ובתוך הפלסטינים יתיצב- היה עלינו לתמוך בנסיונותיו ולברכו. קרי גם מתעלם מהבעיה שלנו עם אירן. האירנים הרוכבים על פצצת האטום שלהם קדימה, כבר לוחמים בסוריה, ומתבססים בתוך החיזבאללה בלבנון וכנראה שגם סובבים בסיני. היש ספק שיחדרו מיד לתוך מדינה פלסטינית רופסת ונתונה במחלוקות פנימיות, לצד הרוסים והסינים... בלשון האימרה הידועה: ''כשרועמים התותחים שותקות המוזות''. וברוח ט''ו בשבט: אין נוטעים עצים בלב הסערה ומפולות הבוץ. נכון- שקט מוחלט אינו צפוי בעתיד הקרוב. האם בוגי יעלון, כשר בטחון הרואה וחווה את ענני הסערה, צריך, או אפילו רשאי לשתוק? אין ספק שאין לפגוע בכבודו של מזכיר מדינה אמריקאי, ודומני שאין חולק שכוונותיו של קרי טובות. אולם כפי שעשינו בתותחי הטנקים : דומה שהוא טעון '' תיאום כוונות''. [לבל נזדקק פה לפתגם ש''הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות'' ]. מאחר והדברים דלפו בוגי התנצל כפי שהתנצל. אבל מישהו בכיר היה חייב לומר את הדברים, בעיקר כאשר ראש הממשלה רופס ומהסס לומר דברו מול שליחו של הבית הלבן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172847 | |
| אתה טועה בדבר אחד יסודי | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 21/01/2014 שעה 12:12) בתשובה ליוסף אליעז | |
הזמן אינו פועל לטובתנו. אין זאת אומרת שעלינו להשיל את כל בגדינו, אך אסור לנו, ולא לרגע, להיות במצב של חוסר מעש. נדמה לי שמי שהבין זאת הכי טוב ופעל בהתאם הוא ראש הממשלה אריאל שרון ז''ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172857 | |
| אתה טועה בדבר אחד יסודי | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 21/01/2014 שעה 14:35) בתשובה לushargil@gmail.com | |
אתה קצת מבולבל, ידידי. ראשית, אני חושב שהזמן פועל לרעתנו! מה דעתך, מותר לי לחשוב כך? חוץ מזה אני לא אמרתי או כתבתי שצריך לתת את התחת, אני כתבתי שצריך להפעיל את הראש. גם אתה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172944 | |
| הזמן נייטרלי | |
| בצלאל פאר (יום ראשון, 26/01/2014 שעה 17:04) בתשובה לע.צופיה | |
חשוב לנתח את הפעילות של 'השחקנים במגרש' ולראות אם מתגבשים מולנו כוחות שליליים או חיוביים בסיטואציות האפשריות השונות. * מצד אחד העולם הערבי מתפורר מבפנים, המלחמות מתמשכות ומחליפות צורה. * האיחוד האירופי עושה קולות שהם רוצים לראות שהצדדים מתקדמים בשיחות. מהו האינטרס האירופי? לא ברור מספיק. ברור שלאיחוד יש אינטרסים בישראל, ברש''פ ובעולם הערבי. * לעומת זאת, מנהיגי מדינות אירופאיות בודדות מביעים תמיכה בהגברת הקשרים עם ישראל בלתי מותנה בתוצאות השיחות.ראינו את זה לאחרונה עם מנהיגי צרפת, נורבגיה ורומניה. קדם לזה ביטויי קשרים טובים עם צ'כיה, איטליה ופולין. גם בריטניה לא כל מתלהבת להכניס את אפה לסכסוך. לכן לא ברור מה ולמה מזכירות האיחוד האירופאי עושה מעת לעת קולות לא נעימים. * אובמה היה מת שנתניהו כבר ייכנע לאבו מאזן תמורת פיסת נייר, אבל הוא נשיא חלש די כושל, מול בתי קונגרס לעומתיים אוהדי ישראל (בחירות משנה בנובמבר השנה). יכולתו של אובמה לפגוע בקשרים עם ישראל די מצומצמים כי זה יקים עליו את בתי הקונגרס, הצבא, התעשיות הצבאיות ותנועות פוליטיות פרו-ישראליות. הכוח האנטי-ישראלי בארה''ב הוא קטן, ה-BDS מתחיל לנחול יותר ויותר כשלונות, למרות שהוא פעיל מאוד ורועש. שאלות אחרות * האם הסכם עתידי אפשרי עם אבו מאזן מחייב את כל הפלסטינים? הוא לא מייצג את עזה, החמאס ויתר ארגוני הסירוב. מה קורה מחר כשהם עולים לשלטון? * אם נסכים לסגת לגבולות 67', נקבל את ל'זכות השיבה' ונסכים שישראל לא תוגדר 'מדינה יהודית' (במובן של מדינת העם היהודי) הרי שהיום יהיה הסכם חתום! השאלה מה יקרה יום לאחר מכן? אם לא נקבל את הצעתם השיחות יתפוצצו ויהיו כאלה שיאשימו אותנו. תמיד טוב להפעיל את הראש, גם בלי קשר לזמן או נכון יותר אסור לתת לזמן להתחפש לשוט, בטח לא לשוט שיד אחרת מחזיקה בו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172946 | |
| הזמן נייטרלי | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 26/01/2014 שעה 17:27) בתשובה לבצלאל פאר | |
נעלמת לנו, ידידי. א. העולם הערבי מתפורר מבפנים אך מתאחד יותר מתמיד בשנאה לישראל.ונראה לי כי אין צורך לפרט. ב. יש להבדיל בין האיחוד האירופאי ששולטת בו האנטישמית קתרין אשטון והיא ידו הארוכה והסמויה של אובמה לבין מדינות אירופה אחת לאחת שרובן מגלות ידידות לישראל. ג. לאובמה חופש פעולה עד יולי השנה לאחר מכן מתחילות בחירות אמצע הקדנציה ובשנה הבאה הבחירות הפנימיות למועמדות לנשיאות.אם קרי רוצה להיות מועמד לנשיא עליו להתחיל ''ליישר קו'' עם יהדות ארה''ב ולמעשה ב-2015 להתפטר מתפקידו. ד.נכון להיום כל ההסכמים שנחתמו עם ארצות ערב ''התגברו'' על חילופי המנהיגים. יש להניח שכך יהיה גם במקרה הפלשתינאי אם יחתם הסכם.הבעיה לטעמי שונה. אבו-מאזן לא יחתום על הסכם אם לא ירגיש שרוב הציבור הפלשתינאי מאחוריו. ה. מה יקרה יום אחרי? ברור מאליו. המנהיג הפלשתינאי שיחתום ידרוש שליטה על חייהם של ערביי מדינת ישראל ובכך יחזיר אותנו ל''תכנית החלוקה''. ו. אנו, כציבור, חייבים להכין את עצמנו למצב שנצטרך להתמודד עם דעת הקהל העולמית על צידקתנו.רבים, כולל כמה עוכרי ישראל מכנסת ישראל מנפנפים מולנו בחרם כלכלי ומדיני כאילו שאנו דרום אפריקה. אך מי שעיניו בראשו מבין שאין אנו חיים בין ציבור פלשתינאי שגדול עלינו פי חמישה אלא שאנו כפולים ממנו ויותר ואל לנו לזלזל באיומים אך בהחלט לא להיבהל מהם. ז.חכם עשה ראש משלתנו שהכריז כי לא נפנה אף ישוב. אם הפלשתינאים בנקודת ההתחלה הבה נחזור גם אנו לשם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172854 | |
| אתה טועה בדבר אחד יסודי | |
| (יום שלישי, 21/01/2014 שעה 13:20) בתשובה לע.צופיה | |
אז פתאום זו האסטרטגיה? לרקוד בלט בחגיגה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172858 | |
| אתה טועה בדבר אחד יסודי | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 21/01/2014 שעה 14:36) בתשובה לushargil@gmail.com | |
מה רע בבלט? ומה רע בחגיגה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172864 | |
| אתה טועה בדבר אחד יסודי | |
| (יום שלישי, 21/01/2014 שעה 17:03) בתשובה לע.צופיה | |
זה רע אם זה בא אחרי שהתכופפנו לפני התורכי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172940 | |
| מתי התכופפת לפני התורכי ? | |
| בצלאל פאר (יום ראשון, 26/01/2014 שעה 16:18) בתשובה לushargil@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172947 | |
| אתה טועה בדבר אחד יסודי | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 26/01/2014 שעה 17:29) בתשובה לushargil@gmail.com | |
כאשר נסעתי לתורכיה לימדו אותי להתקלח ללא סבון ובכך למנוע מעצמי אי-נעימויות. פעם זה היה תורכי היום כולם יצאו מהארונות ויש להשמר בכל מקום ומצב. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |