פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליעקב ריגר, 26/01/14 0:41)
מר ריגר, לא יודע היכן למדת היסטוריה, בכל מקרה אתה לא ראוי להיות
בצלאל פאר (יום ראשון, 26/01/2014 שעה 17:07)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מורה להיסטוריה של העם היהודי כי אתה מספר סיפורי אלף לילה ולילה. ניכר בך שאינך מבין בדברים בהם אתה כותב.
_new_ הוספת תגובה



מר ריגר, לא יודע היכן למדת היסטוריה, בכל מקרה אתה לא ראוי להיות
יעקב ריגר (יום שני, 27/01/2014 שעה 1:32)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בצלאל, ברור מדבריך שעבורך התנ''ך הוא ספר ההיסטוריה היהודית בה''א הידיעה. קיימת אפשרות שסיימת תיכון, אך לו היית ממשיך באוניב` ת''א או ירושלים, היית לומד שהממצאים בשטח אינם תואמים את סיפורי המקרא.

היות וברור שאין בך שום תשוקה בלימודים נוספים, איני מצפה לתגובות מעניינות ממך.
_new_ הוספת תגובה



מר ריגר, לא יודע היכן למדת היסטוריה, בכל מקרה אתה לא ראוי להיות
יעקב ריגר (יום חמישי, 06/02/2014 שעה 2:09)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי צבי כסה ביקש להוסיף:

ההגדרה ''מדינה יהודית'' שורה עלינו כאחד המושגים הרעיוניים הבסיסיים ולידה ''יהודית ודמוקרטית'' כהוויה משטרית ובעת הזאת כתביעת תנאי מדינית מהפלשתינים. אלא שבחינה למשמעות המושג מעלה בעייתיות:
שגגה נפלה אצל בן גוריון כשבמגילת העצמאות רשם ''מדינה יהודית''. הרצל דיבר על ''מדינת יהודים'' כי ''יהודית'' הוא מושג ומדינה קמה על בני אדם, על ''יהודים'' ולא על מושגם. אלא שהחלטת האו''מ, נובמבר 47' דיברה על Jewish State – וב. ג. דבק ביהודית. ומיד תיקן כדרוש: ''היא מדינת ישראל'', כי זה עם ישראל וזו ארץ ישראל ומדינה גזורה על אֶרֶץ.
המילה יהודית לעצמה מהי, מה הפירוש שלה. לא כשהיא באה בסמיכות למילה מדינה או למסורת אלא כשהיא עומדת לבדה?

יהודית כעברית?
סביר שהיא איזו נגזרת משבט יהודה. לא. כי עֵשו נשא אישה בשם יהודית והיא בת בארי החִתִי (בראשית כו', לד). בשנית מופיעה המילה במלכים ב' (יח', כו'): ויאמר אליקים בן חילקיהו ושבנה ויואח אל רבשקה, דבר נא אל עבדיך ארמית... ואל תדבר יהודית...

פעם שלישית המילה בנחמיה (יג', כד') שעלה מבבל: ''ובניהם חצי מדבר אשדודית ואינם מכירים לדבר יהודית וכלשון עם ועם.''

אנגלית היא שפה וכך גם צרפתית. מהי המילה יהודית? האם היתה שפה לשבט יהודה או שזו מילה נרדפת לעברית או אולי זו איזו שפה ילידית אחרת? מיהו שיידע.

על אף התהייה הזאת נקבל הנחה שהיהודית היא שפה. אם כך, הפירוש של ''מדינה יהודית'' הוא ''מדינת שפה'' ואז של מי היא? אנגלית היא שפה אבל, אנגליה היא ארץ. לכן, מדינה אנגלית הזיקה היא לארץ אנגליה. ולא יאמרו English State אלאState of England .

צרפת France היא ארץ וההגדרה ''מדינה צרפתית'' היא גזורה על הארץ. וכך גרמנית היא שפה אבל גרמניה היא ארץ. לכן יגדירו ''דויטשלאנד'' (לאנד – ארץ).

במקרה שלנו כאן ''יהודית'' איננה ארץ ולא אפשר להגדיר ''מדינה יהודית'' שפירושה. כאמור, מדינת שפה או מושג אחר. כך מאותה הסיבה אין הגדרה ספציפית ''מדינה ערבית''. יש מצרים, ירדן, סוריה ואחרות ואין מוגדרת ''מדינה ערבית'' שהיא שפה נתוקה מארץ.

צריך לחזור: ראשית, להבנה כי יהודית זה מושג ומדינה איננה של מושגים אלא של בני אדם. לכן, מדינת היהודים כגרסתו של הרצל.

ושנית צריך לחזור למקור: יעקב אבינו, אבי האומה, נאבק עם אלוהים ואנשים: ''ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל'' (בראשית לב', כד'). לא נאמר לו שמך יהודי אלא ישראל. והארץ היא ארץ ישראל. והגדרת מדינה נוגעת לאֶרֶץ. ולכן, מדינת ישראל. ועל כן מדינת ישראל היא לא יהודית אלא מדינתו של עם ישראל (או של העם היהודי למי שמעדיף) כמו שאנגליה היא מדינתו של העם האנגלי וצרפת של העם הצרפתי. ומכאן שהכרה פלשתינית במדינת ישראל בהגדרה מכילה את הכרתם במדינת היהודים שהם בני ישראל אביהם.
ושלישית צריך להגדיר הגדרת אמת: מדינת ישראל היא מדינתו של עם ישראל. (ואף מי שמתעקש לומר מדינה יהודית) לא נפתרה הבעייה כי זו איננה האמת. והאמת היא כי במדינה הזאת יש למעלה מ-‏20% אזרחים לא יהודים. אשר על כן מי שאינו מוסיף: ''מדינתו של עם ישראל ושל כל אזרחיה'' אינו אומר אמת – אפילו אם הפלשתינים יחתמו על התנאי של נתניהו...
_new_ הוספת תגובה



מר ריגר, תודה , תודה ושוב תודה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 06/02/2014 שעה 6:04)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר זמן רב לא קראתי מלל כה רב כדי לשבש את הצלול וברור .

אנגלית היא שפת האנשים הגרים בארץ אנגליה .
צרפתית היא שפת האנשים החיים בארץ צרפת .
יהודית היא שפתם של האנשים החיים בארץ יהודה .
בסייג אחד
האמור על היהודית היה נכון בתקופת בית ראשון .
בעקבות אירועים שקרו לעם מארץ יהודה ולא קרו לעם בארץ אנגליה או בארץ צרפת , חל שינוי במקום מגורי העם היהודי .
עיקרם גלות ופיזור .
למרות זאת שמר העם על צביון תרבותי משותף ובמידה גדולה גם על קשרים תורשתיים .

ברור גם כפי שכתבתי קודם שהמלך היה יהודי , הארץ הייתה יהודה והעם היה יהודי .
ברור גם מכתבים היסטוריים כי לפני חורבן בית שני הייתה כאן לעם היהודי ממלכה יהודית .

הבעיה - אם בכלל יש - היא טעות של מנסח מגילת העצמאות .
עם ישראל השלם כבר אינו קיים . מה שנשאר זה רק החלק היהודי שלו .
ייתכן שהיה צריך לקרוא למדינה ''יהודה'' . אך זה לא נעשה .

ובייחס לפלסטינים ונציגיהם במשא ומתן העכשיוי -
יכולים הם להסכים לנוסח האנגלי ''Jewish State'' . זה בסדר .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי