פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 23/03/14 4:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=173481
טענותיך, פאר, עדין מופרכות!!
בצלאל פאר (יום שלישי, 25/03/2014 שעה 20:00)
בתשובה לדוד סיון

אינני יודע אם את מבין בכלכלה, ולא אתן לך ציון, בטח לא ציון עובר, אבל המציאות היא בכלל אחרת ממה שאתה מנסה להציג. זו לא חוכמה להגדיל את הסקטור הציבורי-ממשלתי תוך פגיעה משמעותית בסקטור התעשייתי-פרטי-יצרני ואחר כך לטעון שממשל אובמה יצר עוד 30 אלף משרות לרבעון. האמת היא שלמרות שאובמה הצליח לצמצם קלות את הגרעון השוטף שלו בשנתיים האחרונות, זה היה על חשבון כ-‏30 מיליון בתי-אב של מעמד הביניים שמצבם הכלכלי הורע או הורע קשות (כאן נתונים מאמצע 2012 http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2194390/Am... ). זו לא חוכמה להגדיל את מספר מקבלי תלושי המזון מ-‏12 אלף ל-‏50 אלף בגלל התדרדרות מצבם הכלכלי של רבים במעמד הביניים ולטעון שאובמה שיפר את מצבם הכלכלי של האמריקאים. זו לא חוכמה להאיץ את בריחת מפעלים מאמריקה לסין גם לאחר שאובמה דיבר על הצורך להתחיל במדיניות לעידוד חזרתם לאמריקה אבל הוא מחשיב אותם כתורמים לכלכלת אמריקה כאשר הפועלים ברובם הם סינים והמיסים הישירים משולמים לממשלת סין. זה לא תורם לכלכלת ארה''ב כאשר אובמה מהסס-מסרב להחליט כבר על העברת צינור הנפט הגדול מקנדה לאמריקה משיקולי שמירת איכות הסביבה ולחץ של אירגוני שמאל. אם היה לי כלכלן שמנסה למכור לי לוקשים שמדובר בתהליכים חיוביים ובהחלטות רציונליות שתומכים בכלכלת ארה''ב אז הייתי מפטר אותו.

יש פער רציני בין טענות ממשל אובמה לבין מה שקורה במציאות http://www.thenewamerican.com/economy/sectors/item/1... . הודעות הממשל לא מתייחסות לתופעות חמורות אלה, שלמעשה הן מוכחשות עדיין ע''י הכלכלן הדגול אובמה עצמו.

המשבר הגדול החל בגלל בועת הנדל''ן שנגררה והתפוצצה בסוף כהונתו של בוש והיא שגרמה למפולת ולא הפחתת המיסים שזהו דווקא מעשה מעודד צמיחה (ולולא משבר הנדל''ן הוא היה תורם להשתקמות הכלכלה האמריקאית). אתה צודק בעניין המלחמה, אבל איך תסביר שאובמה ב-‏4 שנים הוציא פי שניים כסף מאשר בוש הוציא ב-‏8 שנים? ברור שלבוש יש יד ורגל במצב הכלכלי, אבל כמה שנים תמשיך לתרץ ולהאשים את בוש? כאילו בוש ממשיך עדיין ב-‏5 השנים האחרונות לקבל החלטות בבית הלבן ואובמה תלוי לו בתקרה כיתוש או כטלפרומפטר !!!!! הלו, מר סיון, תפתח את החלון ותסתכל החוצה - אין בוש בבית הלבן כבר 5 שנים!!!!! http://usawatchdog.com/phony-government-gdp-numbers-... .

אז תקלוט את זה - כלכלת ארה''ב הצטמקה !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=173489
טענותיך, פאר, עדין מופרכות!!
דוד סיון (יום רביעי, 26/03/2014 שעה 8:48)
בתשובה לבצלאל פאר

ממשל אובמה לא יצר מקומות עבודה.
אתה עסוק בלהאשים את אובמה למרות שהמציאות היא שאני טוען ומבהיר נשיא לבד לא אחראי על מה שקורה במציאות בכלל ובכלכלה בפרט. אחרי כל זה הנסיון שלך לטעון שאני מאשים את בוש הוא עלוב.

אתה שוב מציג מאמרים עתונאיים משנת 2012 כאסמכתא למשהו אבל הנתונים מראים אחרת.

מס' העובדים בסקטור הציבורי לא גדל אלא הצטמק. למשל נתוני משרד ה-Census (מפקד האוכלוסין) מראים שמס' המועסקים בממשל הפדרלי ירד בין 2010 ל-‏2012. נתוני המדינות מראים יציבות ובנתונים המקומיים יש ירידה (פרסום מ-‏6 למרץ 2014: http://www2.census.gov/govs/apes/2012_summary_report... ועוד אחד מאוגוסט 2012: http://www.brookings.edu/blogs/jobs/posts/2012/08/03...). מכאן שהטענה כאילו היה גידול במס' מועסקי המגזר הציבורי היא מופרכת.

גם הטענות האחרות שלך הן חזרה על טענות שנשענות על בסיס מופרך. הן מלאות מלל בלי נתונים תומכים שמראים התפתחות לאורך זמן - למשל מס' המועסקים במגזר הציבורי.

אז זה לא מפתיע שבלי נתונים והסתמכות על מקורות פוליטיים אתה מיצר טענות מופרכות.

הטענות המופרכות האלה מעידות שהנתונים על המציאות לא מעניינים אותך ושאינך מבין בכלכלה.

המשפט הראשון שלך ושני האחרונים מייצגים גישה נבזית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=173515
טענותיך, פאר, עדין מופרכות!!
בצלאל פאר (שבת, 29/03/2014 שעה 19:16)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק, ממשל אובמה לא יצר מקומות עבודה. השוק הפרטי יצר מקומות עבודה למרות מדיניותו של אובמה. חלק מהעליה קטנה של המועסקים הם מועסקים בחצאי משרות, שיוצאים שוב לאבטלה לאחר חודשים והכל זה רק למען גרף התעסוקה.

בפועל מספר המועסקים במשרות ממשלתיות, ציבוריות ופרטיות פחת. אובמה כדי להילחם סיזיפית במדד חסרי התעסוקה גרם לתעסוקה חצאי משרות מיותרות במגזרים הממשלתי והציבורי. ככל שהוא המשיך במדיניותו הוא גרם לגריעת יותר מועסקים במשרות מלאות וליותר מועסקים בחצאי משרות.

בכל מקרה את עניין אשמתו של אובמה הסברתי. הרי אתה לא מצפה שבמשך 5 שנים הוא לא יהיה אחראי למה שקורה בכלכלה האמריקאית ....

מה רע במאמרים משנת 2012 ומה טוב במאמרים (שלך) משנת 2010 ?

בעניין ''הנבזות'' אני בסך הכל רוצה לחקות אותך, אבל אני מודה, שבלא הצלחה יתירה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=173524
טענותיך, פאר, עדין מופרכות!!
דוד סיון (שבת, 29/03/2014 שעה 22:33)
בתשובה לבצלאל פאר

ממשל אובמה לא יצר מקומות עבודה אבל המדיניות שהוא יזם סייעה לעסקים הפרטיים לעשות זאת. זה צריך להיחשב גם כתרומה של מדיניות בכיוון הנכון.

- המאמר מ-‏2010 שמציג נתונים ודרך הסתכלות על המציאות, הוצג כאן כדוגמה איך לנתח מציאות בקשר להחלטות על התקציב ולא יותר. עם זאת חלק מהטענות המבוססות על נתונים יכולות בהחלט להיות רלוונטיות גם היום.
- המאמר מ-‏2012 לא מציג נתונים ובודאי לא רלוונטי להווה.

לכן העובדה שאתה עורך השוואה בין שני המאמרים דומה להשוואה בין ביצים ורובים - נסיון לסלף את המציאות.

הטענות שלך על אשמתו של אובמה מסלפות את המציאות

בעניין הנבזות כבר ירדת לשקרים ודמגוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=173492
טענותיך, פאר, עדין מופרכות!!
דוד סיון (יום רביעי, 26/03/2014 שעה 10:56)
בתשובה לבצלאל פאר

מצד אחד אתה מרחיק ומגייס את רוזוולט שעזב את הבית הלבן לפני קרוב ל-‏70 (<תגובה 173483). בעצם מתעלם מכך שאין רוזוולט בבית הלבן כ-‏70 שנה. מצד שני אתה מתלונן ש''... אין בוש בבית הלבן כבר 5 שנים.

יש לך הסבר לשימוש בגישות סותרות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=173517
טענותיך, פאר, עדין מופרכות!!
בצלאל פאר (שבת, 29/03/2014 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון

זה מאותו צד. את רוזוולט הזכרתי רק משום שרשמתי שמדיניות הכלכלית של סיוע ברכישת דירות החלה בתקופתו. מה רע בציון עובדה היסטורית רלוונטית? הרי לא האשמתי אותו בתפקודו הכלכלי הרעוע של אובמה שאינו קשור כלל לעניין משבר הסאב-פריים אלא רק לחוסר יכולתו לחלץ בצורה מקצועית יותר את אמריקה מהמשבר הכלכלי (והאסטרטגי, המדיני) שלה.

מה סותר / סוטר לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=173525
טענותיך, פאר, עדין מופרכות!!
דוד סיון (שבת, 29/03/2014 שעה 22:49)
בתשובה לבצלאל פאר

מצד אחד אתה מרחיק ומגייס את רוזוולט שעזב את הבית הלבן לפני קרוב ל-‏70 (תגובה 173483). מצד שני אתה מנסה לסלק מהדיון את נוכחות בוש הצעיר בבית הלבן.

זאת הסתירה הנמשכת בגישתך גם כעת.

לנשיא אמריקאי אין יכולת לנהל מדיניות תקציבית-פיסקלית ללא אישור הקונגרס. שנית, נשיא לא פועל בואקום והמציאות הכלכלית בזמנו תלויה גם בהחלטות הממשל והקונגרס שקדמו לו. זה מה שמראה הדוגמה במאמר משנת 2010 אותה אתה דוחה או מתעלם ממנה. לכן אינך יכול לשפוט את הנשיא לבדו על אי ההצלחה בנושא הכלכלי.

העובדה שגייסת את הסיפור על רוזוולט רק מדגישה שגישתך ביחס לבוש ואובמה איננה נכונה, וזה במקרה הטוב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.