פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 24/05/14 14:25)

http://www.faz.co.il/thread?rep=173794
יש לי אמון בשופט שלא נרתע מלחצים של שליחי אולמרט
ע.צופיה (שבת, 24/05/2014 שעה 16:46)
בתשובה לבצלאל פאר

ידידי היקר אל תלך שבי אחרי הטיפשות של התקשורת. האנשים שמכונים ''אנשי אולמרט''
הם אנשים מכובדים בעלי שיקול דעת עצמאי, אין להם כל תלות באולמרט, בטח ובטח לא בחמשת השנים האחרונות לכן לטעמי אמירותיהם בהחלט משקפות את דעתם והשקפת עולמם.
בעניין יוסי אולמרט. עד המדינה והעד המסייע אברהם נתן העידו כי נתנו ציקים לי. אולמרט. לא מזומן ולא בטיח.
החשיבות של העניין היא כי מצד אחד השופט כתב בפסק הדין שאולמרט מעשית ולהלכה לא תרם כלום לקידום ''פרוייקט הולילנד''. אז אם אולמרט יצליח להוכיח בערעור כי לא ידע מראש על הכסף ששולם לאחיו או שאחיו לא קיבל כסף וכדברי השופט לא תרם כלום לפרויקט הרי יווצר מצב שאין שוחד.
בישיבה האחרונה שבה נגזר דינה של שולה זקן עשה השופט רוזן מעשה שלא יעשה. הוא ניצל את ההזדמנות שגב.זקן ביקשה הטבה בעונש בכדי לתחקר אותה על דברים שונים שקרו במשפט ועל דברים שקרו במשפט הקודם (ראשונטורס וטלנסקי). ברור לכול שהדברים אינם עדות ואינם ראיה. אך הם צוטטו בהרחבה בתקשורת והשופטים בעליון בטח קראו אותם בעיון.
השופט רוזן עשה, ללא בושה, שימוש נילוז בתקשורת!
אילו הוא לא היה נתון להשפעתה הוא לא היה מנצל אותה לשימושיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173795
יש לי אמון בשופט שלא נרתע מלחצים של שליחי אולמרט
בצלאל פאר (שבת, 24/05/2014 שעה 17:59)
בתשובה לע.צופיה

אני מתייחס לעובדות ומנקה את מילות הכינוי שמדביקים העיתונאים. מסתבר שיש יחסים ומחוייבויות שנמשכות מאז 2008. יש שמירה על אינטרסים משותפים ורצון למנוע את חשיפת יתר הדברים המוסתרים.

לגבי הצ'קים זה לא חשוב איך נתנו העיקר שנתנו. ואם זה לא ברשומות הפעילות הפיננסית אז זה רק מגדיל את אשמת אולמרט שמנסה להסתיר ככל יכולתו את האמת.

לא זוכר שהשופו קבע ש''אולמרט מעשית ולהלכה לא תרם כלום לקידום ''פרוייקט הולילנד''. אני זוכר שאולמרט היה זה שקיבל שוחד כדי להריץ את אישור הפרוייקט שנתקל בהתנגדויות ואחר כך סייע לפרוייקט להרחיב את אחוזי הבניה.
מעניין למה הוא עשה את זה בניגוד לכל ועדות הבניה לפני כן?

לא הבנתי מה טענתך לגבי זקן. ממה שאני זוכר השופט חשב שהוא נאלץ לנהוג לפי הנהוג ולהקל על זקן שסיפקה לתביעה עדויות מרשיעות בעניין שעמד לדין ובעניינים האחרים.
למה אתה חושב שהקלטת אולמרט שמדבר עם שולה זקן ומנחה אותה לצורת הטיפול בסוגיית משפטי ראשונטורס וטלנסקי לא רלוונטיים למשפטים שאמורים להתחדש? למיטב זיכרוני טרם צוטטו בעיתונים על מה בדיוק דיברו אולמרט וזקן.

אילו אולמרט היה בוזגלו משפטו היה קצר יותר ואולי הוא היה חוטף את מלוא השנים המוקצבים לפי חוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173798
יש לי אמון בשופט שלא נרתע מלחצים של שליחי אולמרט
ע.צופיה (שבת, 24/05/2014 שעה 21:05)
בתשובה לבצלאל פאר

א. השיקים נתנו על ידי דכנר לפי עדותו ובסיוע עדות נוספת של אברהם נתן. חשוב מאוד להוכיח שהיו שיקים כי דכנר הוא שקרן מועד על פי עדותו.זה לא קשור לאולמרט כי הם נתנו מחשבון מסוים של דכנר שעדיין לא נתגלה וכנראה גם לא יתגלה וזה בניגוד ליתר התשלומים שהשיקים נמצאו וגם החשבון שעליו נמשכו נתגלה.
ב. אתה לא זוכר אך אני שמעתי זאת בבירור ברדיו.אולמרט, לפי פסיקת השופט לא תרם בפועל כלום לפרויקט הולילנד כדאי שתתתעמק יותר.
ג.בעת הדיון על גזר דינה של זקן השופט ניצל את ההזדמנות שהיא קמה לשאת מספר דברים לגבי העונש ותחקר אותה על ארועים שונים במשפט ובמשפטים קודמים. זה מהלך לא מקובל, דבריה אינם עדות או ראיה אך הם צוטטו בהרחבה בתקשורת הגיעו היטב לאוזנם של השופטים העליונים האמורים לטפל בערעור של אולמרט בעתיד. לטעמי זה ניצול ציני מצד השופט של התקשורת. דבר שלא היה נעשה על ידו אילו לא היה קשוב לה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173799
יש עוד עניין בקשר לאולמרט
דוד סיון (יום ראשון, 25/05/2014 שעה 4:43)
בתשובה לע.צופיה

בעקבות הנסיבות (מותו של דכנר) ההגנה של אולמרט לא הספיקה
לחקור את דכנר. גם זה טיעון משמעותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173800
יש עוד עניין בקשר לאולמרט
ע.צופיה (יום ראשון, 25/05/2014 שעה 6:55)
בתשובה לדוד סיון

נכון, אך זה טיעון של ''להיות או לא להיות''. אילו השופט היה מתחשב בכך הוא היה צריך לזכות את כולם. חלק בגלל שלא חקרו חקירה נגדית ואת היתר בגלל ''צדק שוה לכולם''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173801
יש עוד עניין בקשר לאולמרט
דוד סיון (יום ראשון, 25/05/2014 שעה 7:35)
בתשובה לע.צופיה

לא בדיוק:
א. בגלל שבמקרה של אולמרט לא מצאו את האקדח המעשן את הצ'קים...
ב. לפחות אחד הנאשמים, אמנון ספרן, זוכה בגלל שהחקירה הנגדית הפריכה את טענות דכנר (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100093...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=173802
יש עוד עניין בקשר לאולמרט
ע.צופיה (יום ראשון, 25/05/2014 שעה 9:29)
בתשובה לדוד סיון

א.לא מצאו אך השופט הרשיע ועוד איך..........
ב.זה משהו שונה.
אולמרט היה נאשם מס.8 והיו כ-‏13 נאשמים פרושו של דבר שכ-‏6 לפחות לא חקרו חקירה נגדית את דכנר. אם היה מחליט שזה קריטי הוא היה מזכה אותם ואז היתר היו טוענים ל''צדק''.
נקודת המפתח במשפט היתה האמונה המוחלטת של השופט בדברי דכנר שהוא עצמו העיד כי כל חייו היה שקרן, רמאי, מוליך שולל, תככן וכדומה. יתכן שבלי זה לא ניתן לעשות צדק אך מצד שני זה בעייתי מאוד.על אותו בסיס אפשר להביא עדות של אדם מת שלא ניתן לחקור אותו.
לפי הגדרות השוחד של מערכת המשפט בישראל השופט כנראה צודק בפסיקותיו אך לפי השקפת עולמי לגבי מהו שוחד הוא טועה בחלק
מפסיקותיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173803
יש עוד עניין בקשר לאולמרט
דוד סיון (יום ראשון, 25/05/2014 שעה 10:14)
בתשובה לע.צופיה

לא ירדת לסוף דעתי: בעיקרון אני מסתכל קדימה מעבר לפסיקתו של רוזן.
א. אחד הטיעונים בערעור של אולמרט יעסוק בעובדה שלא נמצא האקדח המעשן.
ב. גם העובדה שאת ספרן הוא זיכה תשחק בערעור של אולמרט.

אני לוקח בחשבון שגם הדברים שכתב פרופ' דניאל פרידמן ישחק בערעורו של אולמרט.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.