פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לbalfourh@gmail.com, 01/06/14 14:37)

http://www.faz.co.il/thread?rep=173825
צר לי הטענה שלך (במאמר) לא נכונה
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2014 שעה 19:24)
בתשובה לbalfourh@gmail.com

הטענה שלך היתה שהציונות היתה מרד בדת. היא פשוט לא נכונה בגלל שהעובדות ההיסטוריות מראות שהתנועה הציונית היתה (והיא עדין) תנועה פלורליסטית שכללה יהודים דתיים וחילונים. הרי התנועה הציונית כללה גם קבוצות דתיות שאתה מכנה נכון הציונות הדתית (למשל הרב קוק...). וכמובן היו עליות של חסידים כדי להכין את הארץ...

אז היתה הלכה נגד הציונות והיתה גם ציונות דתית. אם התנועה הציונית מכילה יהודים דתיים אינך יכול להגדירה בצורה מכלילה כמרד בדת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173826
צר לי הטענה שלך (במאמר) לא נכונה
(יום ראשון, 01/06/2014 שעה 21:32)
בתשובה לדוד סיון

דויד , אכן דעותינו חלוקות. בעיניי הציונות היא מהפכה, נקודת שבר ושינוי מן המצב הקודם: היהדות המסורתית הגיעה לסטגנציה ולא הייתה מסוגלת עוד להעמיד מתוכה כלי ביצוע למימון רעיון שיבת ציון, מתוך אמונה פסיבית בביאת המשיח. אכן היו קבוצות דתיות שהצטרפו לתנועה הציונות ולרעיון הציוני, על כך אין חולק. אך אלמלא המרד הראשוני בפסיביות של המסורת היהודית לאורך הדורות שמנעה עלייה המונית, לא הייתה מתממשת שיבת ציון. דעתך שונה, ואני מכבד אותה. אך זו דעתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173827
צר לי הטענה שלך (במאמר) לא נכונה
(יום ראשון, 01/06/2014 שעה 21:33)
בתשובה לbalfourh@gmail.com

תיקון: למימוש רעיון שיבת ציון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173828
אכן מהפכה אבל לא מרד ביהדות!!!
דוד סיון (יום שני, 02/06/2014 שעה 5:21)
בתשובה לbalfourh@gmail.com

כמה יפה שהניסוחים שלך תומכים בעמדתי ואולי אף מסבירים אותה טוב יותר ממני.

כעת הגעת להגדרה שאני מוכן לקבל (מרד בפסיביות של המסורת היהודית), אבל היא בהחלט שונה מ''מרד ביהדות''.

דרך אגב, לדעתי, עליה המונית לא היתה לפני סוף שנות ה-‏40 של המאה הקודמת.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.