פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הערה
דוד סיון (יום שלישי, 08/07/2014 שעה 12:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח שטענתך כי 'נקמה היא צורך אנושי' נכונה. מקורו שהצורך הזה הוא ברגשות. האם פרוש הדבר שעל המדינה-הממשלה לספק צורך זה? אני חושב שלא משום שאין זה תפקידה של הממשלה לטפל ברגשות או בהתפרצות רגשות בהקשר הנדון. תפקידה לפעול באופן מושכל-רציונלי למניעת לשיפור המצב הביטחוני בצורה מושכלת. בדרך הזאת יתכן שהממשלה תתפוס 'שתי ציפורים במכה אחת': גם תשפר את הביטחון וגם תרגיע את רגשות הנקם.
_new_ הוספת תגובה



הערה
ע.צופיה (יום שלישי, 08/07/2014 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הבנתי את דבריך אתה מערבב שני דברים.
הציבור כציבור והפרט כפרט זקוקים , בכדי לחיות חיים נורמטיבים, לתחושת ביטחון מסוימת. במדינות מסוימות יותר ובמדינות מסוימות פחות. אחד מתפקידי המדינה הוא לתת לאזרחים את התחושה הזאת.
הצורך הרגשי בנקם הוא מתחיל מהפרט ולאט-לאט מתקבץ לקבוצות שהולכות וגדלות. אחת המטרות של הנקם הוא להחזיר את הביטחון העצמי שלכאורה או שלא לכאורה אבד. מטרה אחרת היא לפצות על פגיעה אישית.
הציבור מצפה מהמדינה שתעשה את ''הנקם'' עבורו. כלומר יעשו מעשים שיגדילו את הביטחון האישי והקבוצתילאחר רצח, למשל, וגם יתנו תחושה אישית של ניצחון בכך ש''יביאו'' פי כמה הרוגים מהצד השני.
כאשר המדינה ''מאכזבת'' ציבור זה פעם אחר פעם קמים היחידים או הקבוצות ו''נוטלות את החוק לידיהן''.
לכן פעולה מושכלת נכונה תמנע התפרצות רגשית שיכולנה לבוא לידי ביטוי בהרבה דרכים.
במקרה של שלושת הנערים שנרצחו המדינה, לטעמי, נהגה, כנראה בגלל לחצים שונים, בצורה מושכלת מדי. היו צריכים ''להתפרע'' יותר. הזעקות של הצד השני היו צריכות להיות ''רמות'' יותר בהרבה אוקטבות.
_new_ הוספת תגובה



הערה
דוד סיון (יום שלישי, 08/07/2014 שעה 14:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה פעמיים:
1. אינני מערב שני דברים ובודאי לא יותר ממך (במיוחד בהודעה האחרונה).
2. בנתיים, מאז 1967, המדינה ''נותנת'' לפרטים או לקבוצות פרטיות ''להנחות'' אותה והתוצאה שהתופעה מתחזקת.

כלל בימים האחרונים (ובכלל בשנים האחרונות), במצב הנוכחי, המדינה מתנהלת בשיקול דעת כאשר אף פרט או קבוצה לא מכיר את המצב והנתונים טוב יותר. אם היא לא ''מתפרעת'' כמו שהיא עושה לפעמים חייבת להיות כאן סיבה אמיתית. בין השאר חלק חשוב מהסיבה הזאת היא טענת ''האח הגדול''.
_new_ הוספת תגובה



הערה
ע.צופיה (יום שלישי, 08/07/2014 שעה 18:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז תום תקופת בן-גוריון. 1963 כמדומני, יש החלשות מתמדת בכוחה של הרשות המבצעת וגם בכוחה של הרשות המחוקקת ( איני בטוח שיש קשר ביניהם) אך מעשי נקם היו מאז ומתמיד. הר-ציון למשל על מות אחותו, חלק מבצעי יחידה 101 והצנחנים ועד ימינו אלו.זה תמיד קרה כתוצאה מכך שהפרט לא האמין שהמדינה תנקום.
אגב, לדעתי, הנקמה אינה בהכרח רק מצד ימין. מעשים כמו של אודי אדיב ופרופ. כהןניתן לראות בהם סוג של מעשי נקם מצד שמאל.
_new_ הוספת תגובה



אתה מפספס
דוד סיון (יום רביעי, 09/07/2014 שעה 7:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הפעולות של 101 והצנחנים היו פעולות של המדינה ולא של פרטים.
2. הר ציון וחבריו מ-‏101 יצאו למסע נקם בלי קשר למה שהמדינה עשתה או לא עשתה. מכאן שאין לענייו הזה קשר לטענתך הקודמת.
3. אתה צודק שצורך הנקמה לא מבחין בין ימין לשמאל. אבל אתה טועה שמעשי המדינה צריכים לשרת את הצורך הזה.
4. אינני יודע מי זה פרופסור כהן שהזכרת, אבל אודי לא פעל מצורך לנקום.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי