פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=174141
מלחמת לבנון 2 מול צוק איתן
יוסף אליעז (שבת, 09/08/2014 שעה 19:09)

מלחמת לבנון השניה מול מלחמת צוק איתן

בכל הכבוד לע. צופיה איני מקבל דעתו לשוויון המוחלט בין שתי המלחמות.

מלחמת לבנון השניה נוהלה בידי חובבנים. ראש ממשלה שהגיע לתפקידו עקב נסיבות מקריות - מחלתו ותרדמתו של אריק שרון, ראש ממשלה שהיה כתב ''במחנה'' בעת שירותו הצבאי;
שר בטחון שהוא פעיל ארגוני עובדים, הגם ששירת כסרן בחיל התותחנים. לא היה לו מושג בפיקוד על צבא או באיסטרטגיה. [אכן - התעקשותו על פיתוח ''כיפת ברזל'' תירשם לנצח לזכותו]; ורמטכ''ל שחצן, שהיה מפקד חיל האויר וטייס מהולל, אך הסתבר שלא הבין הרבה בהפעלת כוחות יבשה, ולא שעה כמעט לעצות קציני היבשה המנוסים שסבבוהו.

חיל האויר תקף בלבנון. הוטלו עליו הגבלות מדיניות, כמו איסור להשמיד תשתיות חיוניות, כמו תחנות כח, מתקני התפלה, גשרים בעומק לבנון, אך גם כך הוכיח את יכולותיו הרבות.
הבעיות היו בחילות היבשה - הימ''חים, מחלה כרונית של צה''ל, לא היו תקינים ומלאים בציוד הנחוץ, הצבא לא התאמן ולא היה כשיר לקרב, ובעיקר - סבל מפיקוד משובש. מערכת הפיקוד כשלה. היה נתק בין פיקוד צפון למטכ''ל ולרמטכ''ל, אשר מאד לא העריך את אלוף הפיקוד, שמעבר ליתר בעיותיו היה נוקשה מאד ולא גמיש.
תא''ל הירש המציא שפה צבאית משלו שאיש פרט לו עצמו לא הבין ודומה שסבל מעט מאגו מנופח.

הצבא נכנס ללבנון ללא תכנית פעולה אסטרטגית. ללא מודיעין מספיק על מערכות ההתחפרות של חיזבאללה. הכוחות עוכבו, סבלו מפקודות מתחלפות שוב ושוב. כוחות מיוחדים נצטוו להתארגן בבתים ולא לצאת מהם וכך הפכו למטרות נייחות. אני ממליץ לכולם לקרוא את הספר ''שבויים בלבנון'' שח''כ שלח היה אחד מכותביו המעולים. אתה קורא בו ולבך בוכה.

מלחמת צוק איתן נכפתה עלינו. מוקדם מדי להעריך את מידת הצלחתה. יתכן ולא היה שימוש מתוחכם בכוחות מיוחדים שאפשר אולי היה להפתיע בעזרתם את העורף החמאסי. אפשר וגם היו טעויות פה ושם. אולם הצבא פעל בצורה מאורגנת. תחת פיקוד מקצועי אשר ידע את אשר לפניו והשכיל לפתור בעיות, כמו בעית המנהרות שהיקפן העצום לא היה ידוע ועל חוסר המודיעין לגבן שלמנו בדם. אולם - משעלתה הבעיה על הפרק נמצאו לה הפתרונות תוך כדי קרב.
היו טעויות בבחירת שטחי כינוס קרובים מדי לשדה הקרב. המנהיגות והצבא לא הססו והסיגו את שטחי הכינוס אל מחוץ לטווח המרגמות. כן, גם על טעות זו שלמנו בדם.

אין ספק שהצבא פעל תחת מגבלות שהכתיב לו הדרג המדיני, ותוך מאמץ כן לחסוך בחיי אדם הן של חיילים בצה''ל והן של אזרחים בעזה.

כאמור איני חושב שיש זהות בין אותן שתי מלחמות.

ע.צופיה זוקף לזכות אותה מלחמת לבנון את שנות השקט בצפון. אין ספק שהמלחמה האמורה תרמה רבות לשקט זה, אולם יש לזכור כי בשנים אלו חרבה סוריה, ומשלב מוקדם ביותר השתתף החיזבאללה במלחמת האזרחים הסורית. הוא איבד שם מאות ואולי אלפי לוחמים. לא היה בכוחו להלחם בה בעת גם בישראל.
אולי ישראל איבדה הזדמנות להכות בחיזבאללה מכה ניצחת בשעתו הקשה והעדיפה את השקט, דומה שכך היה ראוי, לבל תסתבך ישראל במלחמה בסוריה, כל עוד ניתן למנוע זאת.

עם זה - חיזבאללה צבר נסיון קרבי רב-ערך במלחמתו על אדמת סוריה, למד לתפעל מסגרות גדולות כמו צבא סדיר, הכיר וזכה בכלי נשק חדישים וחידד עוד את שיניו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174142
מלחמת לבנון 2 מול צוק איתן
ע.צופיה (שבת, 09/08/2014 שעה 19:25)
בתשובה ליוסף אליעז

כתבתי שיש דמיון רב אך לא ''שוויון מוחלט''.
תא''ל חלוץ פיתח את התיאוריה, שדי הוכיחה את עצמה, שמכה אווירית חזקה על ''עקבי אכילס'' של האוייב עדיפה על מתקפה יבשתית. עקב מודיעין לקוי או נכון יותר עקב ניתוח מודיעיני לא נכון לא הצליחו להבין נכונה את מערך ההגנה והמתקפה של חיזבאללה ובסופו של דבר אילץ אותנו לפלוש יבשתית ללבנון.
זה נכון גם לגבי ''צוק איתן''. אלמלא המנהרות שהיה צורך לאתר אותן ולהשמיד אותן ספק גדול אם הצבא היה נשלח יבשתית לרצועת עזה.
אגב, את אי-הכנת הצבא למלחמה זוקפים ''לזכותו'' של יעלון שהיה רמטכ''ל לפני חלוץ.
חיזבאללה הוא זרועה הארוכה של איראן. הוא יתקוף את מדינת ישראל רק אם זה יהיה צורך צבאי או מדיני של איראן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174146
אי הכנת הצבא?
דוד סיון (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 9:51)
בתשובה לע.צופיה

מי בדיוק זוקף או זקף ''לזכותו של יעלון'' את אי הכנת הצבא?
במציאות הפוליטית שלנו חלוץ לא הצליח ויעלון כן. מדוע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=174148
אי הכנת הצבא?
ע.צופיה (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 14:18)
בתשובה לדוד סיון

נראה לי שאתה מערבב את היוצרות.
אולי תבהיר את שאלתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174149
אי הכנת הצבא?
דוד סיון (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 16:17)
בתשובה לע.צופיה

כתבת (ב-תגובה 174142): ''את אי-הכנת הצבא למלחמה זוקפים ''לזכותו'' של יעלון שהיה רמטכ''ל לפני חלוץ'' נכון?
1. מי הם הזוקפים?
2. במציאות הפוליטית שלנו חלוץ לא הצליח להתברג למערכת הפוליטית ויעלון כן. מדוע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=174150
אי הכנת הצבא?
ע.צופיה (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 16:27)
בתשובה לדוד סיון

1.פרשנים בזמנו.
2.התדמית הלא-נכונה שמלחמת לבנון השנייה עיצבה למוליכיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174147
דן חלוץ-איש חיובי ביותר
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 10/08/2014 שעה 10:32)
בתשובה ליוסף אליעז

לא ראיתי שום ביטויי שחצנות או יהירות ,מצד הרמטכ''ל במיל.דן חלוץ.

זו תדמית שנדבקה אליו,במערכונים של ''ארץ נהדרת''.חלוץ הודה באחריותו.והתפטר מרצונו(לטעמי זו הייתה טעות להתפטר)ממש לא דבר ששחצנים עושים.
שחצן אף פעם לא מודה בטעות.שמעון פרס למשל.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.