פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסי כהן, 16/08/14 21:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=174225
עדין ''לא פתרון אפשרי אלא הנחות''!!!
בצלאל פאר (יום ראשון, 17/08/2014 שעה 8:34)
בתשובה ליוסי כהן

הבעיה שלך היא שאתה בונה תפקיד לירדן שהיא בכלל לא מעוניינת בו, בודאי לא כעבדאללה הסעודי הוא השליט. למה שהוא ייצג ''עם'' שאיננו עמו? בשביל מה לו הכאב הראש כשבתוך מדינתו האופוזיציה נגדו הולכת וגוברת?

ירדן נכנסת לחורף הערבי גם אם היא לא הזמינה אותו. החורף הערבי מזדחל ופולש כמו שהוא פלש לעיראק ועכשיו מראה סימנים בלבנון. כבר היום החורף הזה נמצא על גבולה המזרחי של ירדן. ישראל לא יכולה להבטיח את המשך שלטונו של עבדאללה מול ההתנגדות הפנימית ההולכת וגוברת והלחץ החיצוני של ארגונים אסלאמיים ובראשם דאע''ש.

כל פתרון ראוי יהיה חייב להיות חד-צדדי, כי לצערי אין לנו פרטנר אמין בצד הערבי.

בפוקלנד אין הסכמה בין בריטניה לארגנטינה. ארגנטינה חוזרת ומכריזה מעת לעת שהיא רוצה להחזיר את המצב לקדמותו - כלומר שהיא תשלוט על האיים. אפילו הגיברלטר אין הסכמות בין בריטניה לספרד ובשנה האחרונה התחמם המצב וכוחות שיטור של שני הצדדים פתחו באש האחד על השני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174230
עדין ''לא פתרון אפשרי אלא הנחות''!!!
יוסי כהן (יום ראשון, 17/08/2014 שעה 12:32)
בתשובה לבצלאל פאר

נכון. אני בונה לירדן תפקיד שאינה מעוניינת בו מכיוון שזהו האינטרס של ישראל ליצור לה תפקיד כזה. לא מעניין אותי עד כמה היא רוצה בזאת ועד כמה היא מעוניינת בתפקיד. מעניין אותי שהדרך להסדרת העניינים במזרח התיכון צריכה לעבור דרכם ברצונם או לא ברצונם. לכן בתגובתי לדוד סיוון כבר כתבתי שהאלטרנטיבה שצריך להציב לירדן הוא להיות או לחדול. אם להיות אז עם ההטבות הגדולות ביותר ברמה הביטחונית (שזהו גם האינטרס של ישראל ) וגם כלכלית , גם שלטונית , וגם חברתית. ואם לא תהיה הסכמה על מתווה התוכנית הרי שסופה של ירדן לחדול מלהיות ממלכה האשמית והיא תהיה טרף קל לדעאש ולפלגים הפלסטינים שבתוכה. יתכן שאחרי שישראל, ארה''ב והאו''ם יציגו לה את התנאים היא עדיין תגיד לא אך המחיר שתשלם יהיה כבד מאד. היום ירדן שומרת את עצמה מחוץ למשחק ונותנת לפלסטינאים ביש''ע לעבוד בשבילה מבלי שישראל תגבה ממנה מחיר על כך.
ועל כך שפתרון צריך להיות חד צדדי . יתכן, אך בתנאי שישראל לא תשלם את מחיר החד צדדיות ובעקבות המהלך היא תרוויח ממנו גם ברמה המדינית, הדמוגרפית, החברתית, הבטחונית, הכלכלית, יותר ממה שהתוכנית אותה אני מציג יכולה להציע לה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174232
עדין ''לא פתרון אפשרי אלא הנחות''!!!
דוד סיון (יום ראשון, 17/08/2014 שעה 13:17)
בתשובה ליוסי כהן

האלטנטיבה שאתה ממציא לירדן היא לא מציאותית
גם משום שאת מטיל את הביצוע על ארה''ב והאו''מ.

הרעיון שלך שישראל תכפה על ירדן ועל הפלשתינאים סידור כלשהו ותקבל לשם כך סיוע מהאו''ם וארה''ב איננו מציאותי. הוא עוד פחות מציאותי כאשר את כל המחיר (כסף ודברים אחרים) הם משלמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174341
זה שזה אינטרס ישראלי אינו ערובה שירדן תעשה לך את זה
בצלאל פאר (שבת, 06/09/2014 שעה 12:04)
בתשובה ליוסי כהן

בעיקר כשהיא לא רוצה / לא יכולה.

צריך לדבר בגלוי וברורות שירדן היא פלסטין, כי התהליך הטיבעי בלאו הכי יביא ואתה לידי כך. אם עבדאללה נופל אז אין יותר ירדן במשמעותה 'ממלכת הירדן ההאשמית', מדינה על שם חמולה אחת. 85% הירדנים הרואים בעצמן בכני התרבות הפלסטינית, הם קרובי משפחה בכל הדרגות לערבבי פלסטין המערבית, בסופו של דבר ישלו במדינה, ולא חשוב איך יקראו לה.
היתרון בירדן היא פלסטין הוא בזה שלא נדרשים מדינה או ארגון חיצוני שיתמכו בזה. לשם כך אפעלו לא צריך את אמריקה. מספיק שעבדאללה יפול/יפרוש והשלטון יעבור ממילא לרוב הפלסטיני של 85%.

חדירת פלגים אסלאמיים קיצוניים, הגם שמטרתם אינה הקמת מדינות ערביות אלא רק מדינה אסלאמית אחת גדולה, רק תזרז את נפילת ירדן המלכותית. נפילת הממלכה תעצב בתודעת רבים שירדן היא בעצם פלסטין, גם ללא הצלחה מיידים להקים מדינה חדשה על חורבותיה. כלומר, גם יהיה שלב של טרור ומלחמות פינימיות. החשוב הוא שצריכים לתת לארגוני הפלסטינים השונים לצאת לרחובות ולהילחם.

תקומת מדינת פלסטין בירדן תשחרר את ישראל מאחריותה לערביי יו''ש. הללו בודאי 'ישמחו' להיות אזרחי מדינתם החדשה וההיסטורית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.