פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 17/08/14 16:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=174235
עדין ''לא פתרון אפשרי אלא הנחות''!!!
יוסי כהן (יום שני, 18/08/2014 שעה 8:10)
בתשובה לדוד סיון

מציאות היא משהו שאנחנו כבני אדם יוצרים. אתה אולי יכול לומר שלא נעשה זאת בגלל סיבות שבעיניך עלולות להביא את ישראל למקום לא טוב. או שאין בכוחנו לשכנע כי איננו חזקים מספיק או שלשכנינו יש משהו שלא יאפשר לו להסכים. אך ''לא מציאותי'' זה עניין של החלטה אנושית כפי ש''מזרח תיכון חדש'' , שתי מדינות לשני עמים'', ''מהפכה חברתית'', ''אביב ערבי'' ועוד הם החלטות של אנשים ששינו מציאות.
אני מבין שקשה לראות תוצאות עתידיות של מהלך שאף פעם לא נוסה אך המהלך שאני מציע אינו מסובך ואינו מסכן אף אחד מן הצדדים. לא את ישראל ולא את ירדן. אי הצלחתו לא פוגעת בצדדים אלא מחזירה את המציאות למה שהיא היום. אך אם היא תצליח, משום שיש בה הטבות לשני הצדדים הרבה מעבר למה שיש להם היום יוביל להערכתי להסכמה הדדית לתוכנית מבלי לסכן דבר.
ירדן תקבל אותה רק בגלל שהאלטרנטיבה היא לחדול מלהתקיים כמדינה בגבולות ריבוניים, בכלל בגלל דעאש וגם בשל חוסר התמיכה של ישראל וארה''ב במקרה שזה יקרה אם לא תקבל את התוכנית. ישראל לא מחוייבת להגנת ירדן אלא אם היא תקבל דבר בתמורה ולדעתי התוכנית הזאת מאפשרת לישראל התפרסות חוץ גבולית על קו גבול עיראק - ירדן בשל הריבונות המשותפת שהתוכנית מקנה לה.
וארצות הברית שעשתה עד כה את כל הטעויות במזרח התיכון תתמוך בתוכנית שמאפשרת הסדר ארוך טווח עם מדינה כמו ירדן לגבי כלל הפלסטינים יותר מאשר עם פלג מתוך הפלסטינים שנמצא ביש''ע.
אני אשמח לשמוע ממך מהם הסיבות שלדעתך אינם מאפשרות את קיום ההסכם לאחר שקראת כבר את היתרונות והחסרונות והבנת את העקרונות הפשוטים שבבסיסה.

חיסרון אחד מהותי אני יכול להציע שהציק לי בתוכנית שלי כאשר כתבתי אותה והוא האפשרות שלמדינה אחרת תהיה איזו שהיא ריבונות על שטח השייך רק לי היום. אף שבתמורה אני מקבל ריבונות על שטחים שאינם שייכים לי כיום בעבר הירדן.
שתי פתרונות יש לי לדבר : האחד שאמנם הריבונות משותפת אך היא תיאורטית בלבד ולא מעשית בשל הסטטוס קוו ששני הצדדים מחוייבים לו כחלק מן התוכנית. כלומר אין באופן מעשי מעבר ללא הסכמה את הירדן לשני צדדיו.
והשני שבהסכם יכתב בפירוש שזוהי החלטת האו''ם לאפשר לשתי המדינות שטח משותף אך כל אחת משתי המדינות יסכימו רק על כך ששטחה של המדינה השנייה יוכנס לריבונותן ולא להפך.

שתי פתרונות אלו מכסות לטעמי את החיסרון אותו אני מצאתי בהסכם ומאפשרות לו להתקיים ללא סיכון לריבונותן של ישראל וירדן אך באופן פרקטי מאפשרות להם הסדרה של המצב והאזרחות בצורה מלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174236
עדין ''לא פתרון אפשרי אלא הנחות''!!!
דוד סיון (יום שני, 18/08/2014 שעה 19:05)
בתשובה ליוסי כהן

זה לא בגלל שהתוכנית שלך לא נוסתה, אלא

ההנחות (כולל אלו שלא הצגת) לא מציאותיות אינן תוכנית מציאותית ובודאי שלא פתרון אפשרי.

יחד עם זאת כמו ''העכבר ששאג'' הן מניעות היווצרות חלום אפשרי - ''חלום באספמיה''.

זכותך לחלום...
http://www.faz.co.il/thread?rep=174237
עדין ''לא פתרון אפשרי אלא הנחות''!!!
יוסי כהן (יום שני, 18/08/2014 שעה 23:30)
בתשובה לדוד סיון

''אם תרצו אין זו אגדה''. פעם מדינת ישראל הייתה חלום עד שהגשימו אותו.
חלומות נעימים! ותודה
http://www.faz.co.il/thread?rep=174240
עדין ''לא פתרון אפשרי אלא הנחות''!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/08/2014 שעה 15:49)
בתשובה ליוסי כהן

מדינת ישראל מעולם לא הייתה חלום .
הרעיון של הקמת מדינה יהודית הייתה תוכנית מדינית של הרצל לפיתרון הבעיה האנטישמית באירופה .
זה בא אחרי ההתעוררויות הלאומיות באירופה והרצון הנפוץ להקמת מדינות לאום ובהשפעת רעיון זה באירופה .
תכניתו לא התגשמה .
מה שהוקם אחרי השואה היה פיצוי עלוב ודל על הרצח ההמוני של היהודים .
את האנטישמיות זה לא מנע .
רצח 6 מיליון יהודים זה לא מנע .
וכעת האנטישמיות מרימה ראש בלבוש חדש .

הניסיון הנואל לנהוג במוסריות כלפי לא מוסריים הוא סוג מזעזע של טימטום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174241
עדין ''לא פתרון אפשרי אלא הנחות''!!!
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2014 שעה 5:24)
בתשובה ליוסי כהן

היומרה כאילו החלום באספמיה שלך משתווה במשהו
לחזונו של הרצל היא בעצמה עוד חלום באספמיה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.