פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 19/08/14 13:07)
הפתרון.
יוסף אליעז (יום רביעי, 20/08/2014 שעה 13:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לע. צופיה - מסכים עם כל שכתבת, למעט בענין הליווי המשפטי.

גם עו''ד טועים, ובד''כ כאשר עו''ד אחד זוכה במשפט חברו/יריבו מפסיד. גם שופטים טועים: תכופות ערכאת ערעור ''הופכת'' פס''ד, גם בהרכב השופטים בעליון יש תדיר דעת רוב מול דעת מיעוט.

כאשר לוי כותב שהמדינה וצה''ל מטרתם להרוג ערבים, והדבר מפורסם בגירסה האנגלית -
א. יתכן והמאמר לא נמסר לחוות-דעת, כי מישהו במערכת חשב שאין בזה צורך;
ב. יתכן שעו''ד יעץ שהפרסום חוטא אך היועה''מ הנוכחי לא ינקוט בשום הליך;
ג. יתכן שהשנאה כה עזה שמחליטים ליטול סיכון מחושב;

והכי פשוט - היועצים שאתה לוקח לשירותו לרוב יועצים בעלי השקפות דומות לשלך, והם עשויים לטעות בדיוק כמו הכותב.

מעבר לתוכן הדברים הנה החוק והפסיקה גם מייחסים חשיבות, בנושאים שונים, לזמן ולמקום. למתפרסם כך בעת לחימה חומרת יתר ביחס למתפרסם בימי שלום.

עם ד''ר סיון אינני מסכים, אך אין לי כל ענין להתעמת עמו בהרחבה. בכל אופן - לא בתגובה זו.
יש הבדל בין דווח על עובדות [הגם שנכון שזוית הראיה תשתנה מכותב לכותב, ראה אותו סרט ידוע ''רשומון''], לבין הבעת דעה. אם מישהו אינו מסוגל להבחין בין אלו - אסור לפרסם , לדעתי, את דבריו, ובין היתר - לשם כך מעסיקים בעתון עורך, עורך ראשי ויועץ משפטי.
_new_ הוספת תגובה



הפתרון.
ע.צופיה (יום רביעי, 20/08/2014 שעה 15:57)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים עימך בנושא המשפטי.
הנה, רק היום, פורסם כי מועצת העיתונות פסקה שגדעון לוי לא חרג מתנאי האתיקה. זה מה שקורה שנותנים לעיתונאים לשפוט עיתונאים. יד רוחצת יד וכולן נשארות נקיות. זה נכון גם לתחומים אחרים.
איני מאמין שעיתון ''הארץ'' במתכונתו הנוכחית יאריך ימים. הוא מקיז יותר מדי כסף מתומכיו.
_new_ הוספת תגובה



''הארץ''
יוסף אליעז (יום רביעי, 20/08/2014 שעה 19:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני בקיא במקורות המימון של הארץ, אבל קראתי שיש אולי שותף זר המזרים כסף מאשכנז. איני יודע עד כמה הדבר נכון.

בכל אופן שוקן אינו פועל כמי שחשוב לו המצב הכספי של העתון, לכאורה דומה שחשוב לו יותר לתת במה לסוג מסוים של דעות, שעתון בעל-תפוצה אחר לא היה משמש להן במה.

מועצת העתונות , שטרם קראתי החלטתה או נימוקיה, עוסקת באתיקה. דעתי עליה ועל העומדת בראשה אינה חשובה כאן.
אולם דומה שמה שנראה כעבירה פלילית על החוק, ופגיעה בעם ובמדינה אפשר ואינה עבירה אתית. תמוה אבל אולי אפשרי.

מה היא אתיקה עיתונאית? בתגובה אחרת כאן כותב עורך-בפועל שאי-אפשר או קשה לאבחן בין עובדות לדעות פוליטיות.
לא ראיתי טעם לנהל ויכוח עמו הגם שלדעתי האמת שונה לחלוטין.

אולם לפי אותה דעה הרי שלוי, עם עלילת הדם הנוראה שבפיו, פעל כשורה.

אם ''העובדות'' שכתב לוי נכונות - ניטל עליו לבקש תגובת נשוא הכתבה - שזהו הליך שהאתיקה דורשת. אין כל מקום לבקש תגובת המדינה או הצבא לעלילת הדם - והנה נמצא ש''הדבר אחר'' שבפי גדעון לוי כשר לחלוטין.

לפי זה מה לנו לזעוק חמס על ארדואן שהשווה אותנו לנאצים. אפשר להעניק לו טור באותו עיתון...

בקשר להערה שלך על מועמדים לנשיאות - צדקת לחלוטין. הצהרות על חופש הבעת הדעה, גם כאשר ''הדעה'' היא דיבה, אינה סימן לליברליות אלא לעוות.

כמו עשיר, שלעולם לא די לו בכספים שצבר, והוא שואף לעוג ועוד, יש רודפי-כבוד שלעולם לא די להם בעטרות שכבר עטרו לראשם, או שהם עטרו העטרות בעצמם. טוב, פואד היה כזה, והוא לא היה היחיד באותה רשימה.
.
כבר אמר שופט דגול, דומני שהיה זה ברנדייס, שהחופש לנפנף ידיים אינו מוגבל, בתנאי שאינו מגיע עד חוטמו של אדם אחר.

חופש הגעת הדעה וחופש הביטוי אינם עדיפים על הגנת הפרטיות, כפי שנקבע בפסיקה באותם תיקים של החוקרים פריש וחתוכה שצילמו נשים בוגדניות וחדרו לתחום הפרט [האחרון צילם את אשתו של הזמר מתי כספי]; חופש הביטוי נעצר לפני גילוי סודות מדינה ע''י עובד שלה לשעבר- פס''ד מרדכי וענונו, או בפני איסור לפרסם זיהוי של קטין מאומץ או תמונתו.

אם אכן כך פסקה מועצת העתונות - דומני שהיא זקוקה לרויזיה יסודית.
_new_ הוספת תגובה



לצערי אתה מסלף!!!
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2014 שעה 20:04)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת: ''תגובה אחרת כאן כותב עורך-בפועל שאי-אפשר או קשה לאבחן בין עובדות לדעות פוליטיות.
לא ראיתי טעם לנהל ויכוח עמו הגם שלדעתי האמת שונה לחלוטין''.

א. בשום מקום לא כתבתי ''שאי אפשר... לאבחן''. אפילו כתבתי(תגובה 174246): ''יש הבדל בין דיווח על עובדות לבין הבעת דעה. זה נכון. אבל העירוב וחוסר ההבחנה הם נוהג נפוץ''.

ב. אם אינך מתכוון לנהל ויכוח אז כדאי שתמנע מהערות שמעידות ההיפך - שמסלפות את דברי.
_new_ הוספת תגובה



שמורה לך הזכות להבליג .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/08/2014 שעה 17:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבר שאינך עושה .
לא כעת ולא בזמנים אחרים .
ולדעתי זו אחת מהסיבות שההשתתפות בפורום זה כה מועטה .
_new_ הוספת תגובה



אתה, אריה מטעה
דוד סיון (יום ראשון, 24/08/2014 שעה 18:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכותב הנ''ל שמורה הזכות לא לסלף.
זכותי גם להאיר את הסילוף.
_new_ הוספת תגובה



זכותך דוד גם להאיר את הסילוף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/08/2014 שעה 2:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל רצוי לפעמים להבליג .
_new_ הוספת תגובה



ראוי, אריה, שתשמש דוגמה!
דוד סיון (יום שני, 25/08/2014 שעה 4:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ראוי, אריה, שתשמש דוגמה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/08/2014 שעה 15:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וודאי הבחנת במבטך החודר כי אני ממעיט בתגובות לאחרונה .
וזו דוגמא בשבילך
_new_ הוספת תגובה



ראוי, אריה, שתשמש דוגמה!
דוד סיון (יום שני, 25/08/2014 שעה 18:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אין לך כוונה?
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2014 שעה 18:08)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מי שאין לו כוונה להתייחס הוא לא מתייחס. אתה בחרת להתייחס.
ב. יש הבדל בין דיווח על עובדות לבין הבעת דעה. זה נכון. אבל העירוב וחוסר ההבחנה הם נוהג נפוץ.
_new_ הוספת תגובה



עירוב בין עובדות לדעה
יוסף אליעז (יום חמישי, 21/08/2014 שעה 15:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצלך!
_new_ הוספת תגובה



עירוב בין עובדות לדעה קיים אצל אליעז
דוד סיון (יום חמישי, 21/08/2014 שעה 17:49)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירוב בין דעה ועובדות הוא נוהג נפוץ, גם אצל אליעז.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי