פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 21/08/14 12:33)
ההכחשות והסילוף של אליעז
יוסף אליעז (יום חמישי, 21/08/2014 שעה 15:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברתי שוב על 3 הכתבות המצוינות של אריה פרלמן ואני מודה לך על שהפנית אותי אליהן. יופי של איסוף עובדות, סידורן בטוב טעם וכתיבת המאמר בלשון נקיה , בצורה הגיונית - בקצרה: תבורכו שניכם, הוא על שכתב, ואתה על שהפנית.

ראיתי גם את כל התכתובת, את תגובותיך ואת תשובותיו.
הוא כתב ע''ס עובדות, אתה הגבת, למיטב שיפוטי, על פאשנויות משלך שאין להן על מה לסוך.

לא היה עם פלסטיני עד 1967, ובודאי לא לפני פרות מלחמת העולם השניה ב-‏1939.

כתבתי כאן תגובה מפורטת וארוכה, והיא נעלמה המסך בהינד מקש, משלחצתי ''תצוגה מקדימה''.וקצרו זמני ורוחי מלכתבה שוב. אפשר והיא נודדת אי שם בנבכי המחשבים ואם תמצאוה -אנא העלוה כאן.

קוב תודה על ההפניה למאמריו של פרלמן. יוסף אליעז
_new_ הוספת תגובה



למרות ההכחשה והסילוף של אליעז יש עם הפלשתינאי יותר מ-‏100 שנה!
דוד סיון (יום חמישי, 21/08/2014 שעה 19:24)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות ההכחשות והסילוף שלך עמדתי, המבוססת על ניתוח עובדות היסטוריות, היא שקיים עם פלשתינאי מראשית המאה ה-‏20. היא נסמכת בין השאר על:

1. על ספריו של פורת (על ''צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית...'') שנסמכים על עובדות היסטוריות

2. ניתוח עובדות היסטוריות של פרופסור משה שמש אחד המומחים להיסטוריה של ארץ ישראל. בספרו מהנַכְּבָּה לנַכְּסָה (2004) הוא סיכם את עמדתו בנדון: ''בראייה היסטורית של תולדות המאבק בין התנועה הציונית ובין התנועה הלאומית הפלסטינית - שהחל עוד לפני המנדט הבריטי על ארץ-ישראל ונמשך לכל אורכו...''

3. ניתוח עובדות היסטוריות על ידי חוקרים אחרים המתואר בדיון 2650.

4. מה שפרלמן כתב באותו הקשר:
4א. ''הַמַּאֲמָר שֶׁלִּי אֵינֶנּוּ מֶחְקָר אָקָדֶמִי אוֹבְּיֶקְטִיבִי, אֶלָּא מַאֲמָר פּוּבְּלִיצִיסְטִי חַד-צְדָדִי שֶׁמַּטְּרָתוֹ לְהַבִּיעַ עֶמְדָּה'' (תגובה 128537).
4ב. ''... פְּרוֹפֶסוֹר פּוֹרָת מַחְזִיק בַּדֵּעָה שֶׁ''עַם פָלַשְׂתִּינִי'' אָכֵן קַיָּם,...'' תגובה 132139).
4ג. ''... הַאִם חֲסֵרִים מִזְרְחָנִים שְׂמֹאלָנִים (פְּרוֹפֶסוֹר שִׁמְעוֹן שָׁמִיר, לְמָשָׁל) שֶׁלֹּא רַק מַכִּירִים בְּקִיּוּמוֹ שֶׁל 'עַם פָלַשְׂתִּינִי' אֶלָּא גַּם מַאֲמִינִים שֶׁהָ''עָם'' הַזֶּה מְעֻנְיָן לְהָקִים מְדִינָה עַצְמָאִית?'' (תגובה 132392)

על פי פרלמן עמדתי מבוססת על ניתוח עובדתי של מומחים - יש לה בסיס טוב. מכאן שעל פי פרלמן שיפוטך חסר בסיס - מופרך בעליל.

5. לפחות מאמר אחד של ז'בוטינסקי על עובדות המציאות בארץ ישראל שנכתב בשנת 1923, ''על קיר הברזל''. על פי המאמר ערביי ארץ ישראל הם עם חי שבשבילו ארץ ישראל היא מולדתו היחידה.

-----

מכל הנאמר לעיל המסקנות לגבי שיפוטך-דעתך:
א. מכחיש עמדה על עובדות היסטוריות שמבוססת על כל המקורות שנזכרו לעיל הנ''ל בלי להכיר את הכתוב באותם מקורות.
ב. מתאר בצורה מסולפת את עמדתי כאשר כתבת שהיא נסמכת על פרשנויות ''... שאין להן על מה לס[מ]וך''.

לסיכום שיפוטך חסר הביסוס איננו נסמך על עובדות היסטוריות. איננו מתמודד עם העובדות ההיסטוריות המוזכרות במקורות עליהם אני נסמך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי