פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 02/10/14 19:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=174436
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 8:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נשק גרעיני (כמו כל נשק) בידי מדינה הוא איום על מדינות אחרות.

דמוקרטיה שלא מקיימת שוויון זכויות לכל הנמצאים תחת שלטונה היא דמוקרטיה פגועה.
דמוקרטיה שמנהלת שטח כשטח כבוש, היא דמוקרטיה פגועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174438
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון

אינני חושב שראוי בכלל לכנות את הרש''פ כדמוקרטיה, ואפילו לא כפגועה. הרש''פ הוא משטר בלתי דמוקרטי להחריד, ביטל את הבחירות (ממש כמו החמאס) ונשאר תקוע בממשלת הרש''פ. אני גם מתנגד לומר שהם שולטים בשטח כבוש. כל מקום בו הם שולטים הוא בהסכם עם הריבון ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174443
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 9:50)
בתשובה לעוז פרידמן

הנושא הוא הדמוקרטיה הישראלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174445
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 10:01)
בתשובה לדוד סיון

ברור, לכן השבתי כפי שהשבתי...... אם הבנת ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=174447
דמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 10:39)
בתשובה לדוד סיון

לא ולא .
קיים ברבים בילבול ועירבוב מושגים .
דמוקרטיה היא שלטון העם . ולא יותר .
שיוויון זכויות הוא דבר אחר מדמוקרטיה וזכויות אדם שונה משניהם .

הערבים הפלסטינים אינם אזרחי ישראל ולכן אין הם חלק מהעם השולט באופן דמוקרטי בישראל .

שיוויון זכויות קיים בכל שטח מדינת ישראל לכל האזרחים , יהודים , מוסלמים , נוצרים , בודהיסטים ואחרים .

זכויות אדם הוא אחר מדמוקרטיה ומשיוויון זכויות . אני אישית סבור שלבני אדם אין זכויות רק כתוצאה של היותם בני אדם .
זכויות אדם צריך להרוויח ולא לקבלם אוטומטית . בני אדם שאינם נותנים זכויות לאחרים לא ראויים לזכויות בעצמם . זו עיסקת חליפין ומי שאינו מקיים את החליפין לא ראוי לקבל מה שאינו נותן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174450
טעות בידך
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 12:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כבר מזמן דמוקרטיה היא מושג רחב יותר מ''שלטון העם''. אחד הערכים הנכללים בהגדרה המקובלת של דמוקרטיה הוא שוויון זכויות. ערך כלול נוסף - חופש (http://www.economist.com/node/8908438).

זכויות תושבי השטח שהוגדר כאן ככבוש אינן שוות תושבי-אזרחי שאר החלקים.

- ההגדרה שבחרת יוצרת לך בעיה כי לפי ההגדרה שלך ישראל היא לא הדמוקרטיה היחידה במזרת התיכון כפי שטענת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174455
טעות בידך
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 14:26)
בתשובה לדוד סיון

חופש הוא דבר בלתי חלט מוגדר. האם אתה מתכוון שדמוקרטיה ותנ חופש גם לגנבים לרוצחים? או שמא כדי להיות דמוקרטיה אמריקה צריכה לתת חופש בחירה גם לעיראקים ולאפגנים שהיא כבשה? למה ארה''ב לא נותנת חופש כניסה אליה לאזרחי מדינות אפריקה ואסיה ברובן, כולל ישראל? שמא גם אמריקה אינה דמוקרטיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174464
טעות בידך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:16)
בתשובה לדוד סיון

ככל הידוע לי אין השלטון במדינות השכנות שלטון העם .
אני כמובן יכול לטעות ואודה אחרי שתראה לי כי טעיתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174472
טעות בידך
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 18:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה תלוי באיך אתה מגדיר את ''שלטון העם''.

אם אתה מקבל את ההגדרה ששלטון שנבחר כל מס' שנים על ידי העם
הוא שלטון העם אז יש מדינות במזרח התיכון בהן יש שלטון העם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174474
טעות בידך
עוז פרידמן (שבת, 04/10/2014 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון

יש לשער שהוא מתכוון ששלטון העם לא נעשה ברוולוציה כי זה 'שכרון העם' או 'שקרון העם', אלא בבחירות ד מ ו ק ר ט י ו ת . כלומר , ל א כמו בעזה או ברש''פ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174478
טעות בידך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/10/2014 שעה 18:36)
בתשובה לדוד סיון

למה בלה בלה בלה ?
תן שמות ואתייחס אלהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174479
הכל תלוי בהגדרה!
דוד סיון (שבת, 04/10/2014 שעה 18:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם לא תגדיר אין כל טעם להמשיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174486
הכל תלוי בהגדרה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/10/2014 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון

שלטון העם הוא שלטון בו אזרחי מדינה בוחרים מנהיגות בלי הדרה של קבוצה או קבוצות אזרחים , באופן חשאי , בלי זיוף התוצאה .
יש לזכור כי סטיה זעירה מהנאמר למעלה כמעט בלתע נמנעת , אך כל עוד שיעורה אינו משנה את התוצאה מהותית אין סטיה זו מבטלת את הנאמר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174508
הכל תלוי בהגדרה!
עוז פרידמן (יום ראשון, 19/10/2014 שעה 5:58)
בתשובה לדוד סיון

הוא הגדיר את שלטון העם כדמוקרטיה. הבחירות החופשיות הן המפתח הראשון והעיקרי לקביעה מיהי מדינה דמוקרטית ומיהי לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174448
נשק גרעיני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון

תחילה ראוי שיובהר
אין הוכחות לכך שלישראל יש נשק גרעיני .
================
כל חפץ , מתקן , חומר או ביולוגיה יכולים להיות איום אם מישהוא מרגיש מאויים בגינו .
אין קיום X כאיום דומה לאמירה ברורה ומפורשת ובמיוחד מדינות .
אפילו אם אקבל לצורך הדיון את הטיעון כי לישראל יש נשק גרעיני , אין קיומו דומה להצהרות האירנים על כוונותיהם לחסל את ישראל .
אפילו הצהרות פלסטיניות כמו אלה של חמאס ואחרים הן איום ברור וגלוי . האימפוטנציה שלהם לא עושה את ההצהרות הללו ל לא-איום .

אבל
אם אקבל את גישתך אז הנפט הערבי הוא איום על ישראל וכך גם כל ציוד צבאי , מערכות נשק , טילים , מטוסים ועוד כולם איומים על ישראל .............
איום סורי , איום ירדני , איום מצרי , איום לובי , איום סעודי , איום איראני , איום עירקי וכל השאר .
אולי אפילו רוסיה , קזחסטאן , אוקראינה , סין , ולמה יחסר מקומם של ארהב , אנגליה , צרפת והממלכה המאוחדת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174451
נשק גרעיני
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 12:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כתבתי: נשק גרעיני (כמו כל נשק) בידי מדינה הוא איום על מדינות אחרות.

כתבת: ''אין קיום X כאיום דומה לאמירה ברורה ומפורשת ובמיוחד מדינות''.
- אין לי בעיה עם הערה הזאת חוץ מכך שבעיני תחושת המאויים לא תמיד נזקקת לאמירות מפורשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174454
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 14:21)
בתשובה לדוד סיון

אתה באמת חשב שאמריקה מאיימת על בריטניה או ישראל הנשק גרעיני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174460
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:05)
בתשובה לעוז פרידמן

האם אתה יודע מעבר לכל ספק מכל סוג שהוא כי לעולם , אף פעם השלטון במדינות אלה לא יהייה עוין לישראל ?
לפי דוד סיון עצם הקיום של נשק גרעיני הוא איום .
גדעון ספירו מתייחס לזה כאיום בכל מאמר שבו הוא מזכיר זאת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174461
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
עוז פרידמן (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל צבא הוא איום על כל העולם, לפי תיאוריה זו. לפיכך כל העולם מאיים על כל העולם. אז, לפי הקונספציה הזאת, למה שארה''ב לא תתקוף את ישראל, או יותר נכון למה שישראל לא תתקוף את ארה''ב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174463
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:14)
בתשובה לעוז פרידמן

זו דעתו של גדעון ספירו עם חיזוק מסויים מצד דוד סיון .
אני לא מחזיק בדיעה זו .
בכתיבתי הבאתי את הטיעון שלהם למצב אבסורדי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174481
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום ראשון, 05/10/2014 שעה 7:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הטיעון שלך אבסורדי, מופרך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=174487
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/10/2014 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון

לפי גדעון ספירו יש לישראל נשק גרעיני וזו הסיבה שמתנהל לפחות מצד אירן מרוץ לחימוש גרעיני .
אתה טענת כי קיום נשק גרעיני הוא ''איום'' תמיד מעצם היות נשק כזה .
בדברי הראיתי כמה אבסורדי טיעון זה , על ידי הבאתו לקיצוניות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174492
הטענה נשארה מופרכת
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 11:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

טיעונך אליו התייחסתי נשאר מופרך!!!
כהרגלך גם ההסברים שלך לא שינו זאת ולכן הוא נשאר מופרך.

הערה כללית לעיתים קרובות אתה מעיר למשתתפים שהם מעוותים אבל במקביל אתה מרבה לעשות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174494
הטענה נשארה מופרכת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 15:48)
בתשובה לדוד סיון

לא נראה לי שאתה צודק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174496
הטענה נשארה מופרכת!!
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 15:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=174468
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תיקון: לפי דוד סיון עצם קיום נשק גרעיני (כל נשק)... (http://www.faz.co.il/thread?rep=174451).
http://www.faz.co.il/thread?rep=174462
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 03/10/2014 שעה 16:11)
בתשובה לדוד סיון

לפי הגישה שלך לדמוקרטיה אסור לכבוש שטחים וזה דבר הבל .
כמוכן אתה מערבב בין הרתעה לאיום .

איום הוא בכוונת זדון .
הרתעה היא תגובה לכוונת זדון .
לאירן כוונת זדון כלפי ישראל ומדינות סוניות .
לפלסטינים כוונת זדון כלפי ישראל .

לישראל אין כוונת זדון כלפי שכניה ובוודאי לא כלפי אירן .
אף כי אני עצמי בעל כוונת זדון כלפי כמה שכנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174471
נשק גרעיני; כיבוש ודמוקרטיה
דוד סיון (יום שישי, 03/10/2014 שעה 17:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הפרשנות שלך לא נכונה.
לפי הגישה שלי איכות הדמוקרטיה נפגעת בגלל החזקת שטחים כבושים בהם חיים אנשים עם פחות זכויות. נקודה.
אין בדברי אלה איסור כלשהו.

באתר האקדמיה ללשון עברית כתוב (http://hebrew-academy.org.il/2010/10/14/%D7%94%D7%AA...): ''הרתעה וכן הפועל הרתיע משמעם איום על צד אחר כדי שיירתע ויימנע מלעשות פעולה כלשהי. לדוגמה: 'נשק גרעיני מרתיע מפני התקפה'; 'קנסות גבוהים אולי ירתיעו נהגים עבריינים'''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.