פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 04/10/14 22:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=174489
תראו מי מדבר על תעמולה ושקרים ..............
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/10/2014 שעה 8:34)
בתשובה לגדעון ספירו

הערות כלכליות
א - תועמלן הוא אדם המבצע תעמולה . במיוחד כאשר היא אינה אמת או ''רק'' עיוות שלה .
ב - בלי קשר לסעיף (א) למעשים והתבטאות יש תוצאות ועניני הוא טובת עמי ולא הצד העולמי .
ג - לכנות אדם טיפש הוא קללה מלבד המיקרים בהם הוא אכן טיפש . כך גם אנטישמי , גזען , נאצי וכו' .

ושאר הדברים
1 - ההשוואה לאונס . אונס מוגדר טוב - חדירה לתוך גוף אדם אחר נגד רצונו .
כדי לטעון כי צהל אינו מוסרי יש להראות כי מעשיו ככלל אינם מוסריים . ככלל ולא כיוצא מהכלל .
מטרות ברצועת עזה הופצצו הן על ידי פצצות מונחות והן על ידי תחמושת פשוטה . לטעון כי צהל ירה תחמושת מונחית ומכאן להסיק כי כולה הייתה כזו היא הטעיה מכוונת או בורות ספירו .
לטעון כי מאות ילדים נהרגו במקום שספירו אומר עליו שהוא צפוף ללא אפשרות להמלט הוא התעלמות מדברי עצמו .
זה בנוסף לידיעות כי אנשי חמאס מנעו בריחת אזרחים לאיזורים בלתי מופצצים .
כמוכן ברור כי מחסני התחמושת וכני השיגור מוקמו בקרבת מגורי חפים מפשע ומי שנהרג בקרבתם דמו חל על החמאס ולא צהל .

2 - דמוקרטיה /אפרטהייד .
ספירו מגדיר זאת בהרחבה כדי שתתאים לצרכיו או להשקפתו המעוות .
בתוך מדינת ישראל אין אפרטהייד וביהודה ושומרון שאינם שטח של מדינת ישראל יש שלטון צבאי והוא שונה מהשלטון במדינת ישראל .
בישראל יש מידה קטנה של אפליה . אבל אפליה אפילו גדולה אינה אפרטהייד . כדאי שתלמד את הנושא כראוי .

3 - אנטישמיות/גזענות .
יש הבדל בין מדיניות כלל ארצית לבין התנהגות של בודדים .
אין בישראל מדיניות גזענית ואין חוקים גזעניים .
קריאות של בודדים ''מוות לערבים'' אינה דומה לחוקים גזעניים ובמיוחד לא לאלה של נירנברג . גם לא הפגנות נגד ערבי הנושא יהודיה לאישה . החוק אינו כזה .
ההגזמה של ספירו משרתת צורך שלו ואינה אמת .

4 - אין הוכחות לקיום נשק גרעיני בידי ישראל .
דברי ליברמן הם בלון שנועד לצרכיו , כמו תפאורה בתיאטרון .
אבל אפילו אם יש , קיום נשק גריעני או אחר אאינו איום
כשלעצמו .
אם נקבל את דברי ספירו כנכונים הרי ישראל חמושה בנשק גרעיני 50 שנה ו אמדינות אחרות לא פעלו להתחמש .
רק איראן עם מאניה איסלמית קיצונית בחרה להתחמש בגרעין ובחרה לאיים במילים ברורת של מנהיגיה על ישראל וקיומה .

5 - הפלסטינים התנגדו להקים מדינה על פי החלטת עצרת האום ביום 29/11/47 .
מאז הפלסטינים לא הסכימו להקים מדינה בכל צומת שהדבר עלה .
כן אבו מאזן אנטישמי , אוהד נאצים , מכחיש השואה וכדומה .
אין צורך להכנס לראשו . האיש כותב ומדבר ולפי זה הוא נבחן .
את ישראל אינו אוהב לא בגלל הכיבוש הצהלי . זה התחיל אצלו הרבה שנים לפני כן ולא השתפר מאז .

6 - כפי שדיבורים על אונס אינם אונס , כך דיבורים על מוות לערבים אינו רצח עם .
גם צל הרים אינו הרים .

7 - אם תוקם מדינה פלסטינית לפי השאיפה הפלסטינית לא יהיה שלום בינה לישראל .
במסורת הערבית יש מקרים משני הסוגים . שינאת יהודים ורציחתם וגם סובלנות כלפיהם .
הערבים רצחו והפלו כה הרבה את היהודים עד כי לפי הספר ''העם הנבחר'' היהודים שרובם חיו בארצות ערב עברו למצב שרובם חיו בארצות הנוצרים .

8 - דע''ש
ספירו רחוק מלדעת מה אני מבין ומה אני יודע .אילו ניחן ספירו ביכולת להבחין בין קטן לגדול , שולי ועיקרי כמוני דבריו היו מתונים יותר , זהירים יותר ומעוותים פחות .
דע''ש מפגין קיצוניות איסלמית המצויה בכתבי הקודש ובמצוות למוסלמים .
בשום מקום יהודי אין הוראה לעשות מה שעשו קיצונים יהודים לאותו נער ערבי .
גם לאור ההתנהגות הערבים נגד האוכלוסיה היהודית עם רצח 1600 אזרחים יהודים רצח יש אותו נער ואפילו הרצח שביצי גולדשטיין אינם דומי בסדרי הגודל ואינם נובעים ממקורות הדומים לאיסלם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174491
מסלף הגדרות!
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 11:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי אבן שושן תועמלן הוא מי שמטיף בצדקתו של רעיון מסויים או מצע של מפלגה מסויימת.
אין בהגדרה הזאת שום התייחסות ל''אמת'' ל''עיוות'' כפי שטרחת לסלף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174495
מסלף הגדרות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 15:54)
בתשובה לדוד סיון

כבודו של אבן שושן במקומו .
אך אין זה אומר שההגדרה שלו היא היחידה או הנכונה .

לדעתי
תועמלן הוא מי שמבצע תעמולה ותוכן התעמולה אינו שייך להגדרה .
גדעון ספירו הוא תועמלן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174497
מסלף הגדרות!
דוד סיון (יום שלישי, 14/10/2014 שעה 16:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כעת דעתך תומכת בטענתי שסילפת את ההגדרה.
מה שכתבת כעת מהווה עדות שההגדרה שלך (שמתחלפת) לא מתקרבת לזו של אבן שושן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174498
מסלף הגדרות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/10/2014 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון

[•]...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.