פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=174857
ליברמן צודק במידה רבה
דוד סיון (יום שלישי, 30/12/2014 שעה 9:41)

ליברמן צודק בטענתו שעל הפרקליטות להסביר מדוע נציגיה ביקשו לדחות את הגשת תצהירה של אשת ראש הממשלה. מדוע?

א. המועד להגשת התצהיר נקבע לפני שנקבע מועד הבחירות.
ב. היא איננה ראש הממשלה ולכן אין העבודה על תצהיר צריכה לפגוע בעבודת ראש הממשלה.
ג. למרות ההבדל בין התיקים שהצגת זו אותה הפרקליטות שלכאורה מבדילה בין שני התיקים ולכן ראוי שתסביר זאת.

גם תפקידו של ליברמן בממשלה חשוב מספיק כדי שנימוקים מדוע חקירה בתיק נגד מפלגתו יהיו זהים לאלה שבתיק האחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174858
ליברמן צודק במידה רבה?
יוסף אליעז (יום שלישי, 30/12/2014 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון

לדוד סיון-

גם אם אתה צודק - מה הקשר בין תביעה רגילה, אחת מעשרות אלפים, לחקירת שחיתות ענקית כפי שמסתמן לכאורה?

אמנם איני בקיא באותו תיק עבודה, ואיני רץ לנבור בו, אך דומני שהתיק קבוע לשמיעת ראיות ולחקירה על תצהירים שכבר הוגשו. אך כל הנושא שולי.

השר ליברמן הוא שחיין טוב מאד בים הפוליטי, הוא אפילו אחד הכרישים הגדולים בו. האם מתקיים כאן הפתגם: ''טובע נאחז בקש''? [קש בצירה, למאכל בהמה, לא ''קש'' בסגול, מלשון מזומנים].
http://www.faz.co.il/thread?rep=174862
ליברמן צודק במידה רבה?
דוד סיון (יום שלישי, 30/12/2014 שעה 19:14)
בתשובה ליוסף אליעז

מדובר על מועד הגשת תצהיר לא על חקירות על תצהירים.
זו לא שאלה על כישורי השחיה של ליברמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174864
ליברמן צודק במידה רבה?
יוסף אליעז (יום רביעי, 31/12/2014 שעה 1:58)
בתשובה לדוד סיון

על פני הדברים, כפי שגם נכתב בעיתונות [כן, אני יודע שאלו אינם כתבי הקודש] אב-הבית לכאורה ''מחפש'' את שרה נתניהו, מעבר לתביעתו הכספית, ואלו המגבים ומעודדים אותו בתביעתו מכוונים מעט גבוה יותר - לבנימין נתניהו עצמו. כמובן שזו רק התרשמותי מקריאה בעיתונים ולא מידיעה או הכרות אישית עם מי מהמעורבים.

מעבר לכך - הרבה דברים נדחו או לא הושלמו עקב הקדמת הבחירות.

ליברמן עצמו לא מואשם ולא נחקר בחקירות האלה. אם גם אין ספק שמפלגתו נפגעה וגם הוא אחראי במידת מה, ''אחריות מיניסטריאלית'', אם אמנם יתברר שיש גם אש ולא רק עשן, באשר
מינה לשר ולסגנית שר שנים מן הנחקרים.

אולם ראוי שגם ליברמן וגם דוד סיון יבינו שיש הבדל עצום בין חקירה פלילית המקיפה עשרות חוקרים וחשודים לבין תיק אזרחי רגיל, שלא פעם נדחה בשל מחלת אחד הצדדים, בא כוחו או עד מרכזי.

ליברמן מגלה פה קטנוניות ואכן הוא כטובע הנאחז בקש. הוא אינו מחפש צדק אלא מחפש להכפיש את בנימין נתניהו אשר העלה אותו לגדולה ואת הפרקליטות והמשטרה שנואי נפשו.

לעצם בקשת הדחיה - הידוע לך, ד''ר סיון, מדוע נתבקשה הדחיה? האם היזמה יצאה ממשפחת נתניהו או מהפרקליטות עצמה?
האם ידוע לך שהנתבעת פה היא המדינה ולא משפחת נתניהו?

האם כל בקשת דחיה, שכמוה מוגשות עשרות בכל חודש, היתה מענינת את ליברמן, ובנפרד - היתה מענינת אותך, ד''ר סיון? או סיבת הענין הוא כי מדובר במשפחת נתניהו?

גם אם יש שמץ קצהו של פגם בבקשת דחיה זו - מה לה ולחקירה עצומת ההיקף המנהלת במישור הפלילי? טענתו של ליברמן קטנונית ולדעתי גורעת מכבודו כאדם חכם בדרך כלל, גם אם ניתן להבין שבשל לחצו הוא לא הפעיל את מלוא שיקול דעתו.

אכן -אם בקשת הדחיה הנוראה הזו להגשת תצהיר תידחה ע''י בית-המשפט ברור שבכך תינצל ''ישראל ביתנו'' וכל העבירות הנחקרות כלפי בכיריה וכלפי אלו שנפלו ברשתם, אם אמנם, יהיו כלא היו.

אין בדעתי להתיחס עוד לשטות זו, הקושרת בין דברים שאין ביניהם שום קשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174865
ליברמן צודק במידה רבה?
דוד סיון (יום רביעי, 31/12/2014 שעה 4:01)
בתשובה ליוסף אליעז

כתבת כל כך הרבה אבל לא הוספת נימוק ענייני לאלו שכתבת במאמר.
עמדתי נשארה כפי שהיתה בהודעתי הראשונה ותמציתה כתובה בכותרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174888
ליברמן כמובן לא צודק במידה רבה
בצלאל פאר (יום שני, 05/01/2015 שעה 19:04)
בתשובה לדוד סיון

ואתה נוגע בזה בלי משים בסעיף ב' שלך. ''היא איננה ראש הממשלה'', היא אזרח פרטי. אם נתניהו היה הנאשם בתיק הזה אז היה מקום לבדוק ולהחליט כמו שהחליטו בעניין ''ישראל ביתנו''. אבל מאחר והיא אישתו, ומאחר שהתקשורת והאופוזיציה נוהגים לנגוח באמצעות שרה בנתניהו, ומאחר ולא מדובר במשפט פלילי אלא אזרחי, ומאחר והמשפט כבר החל, החליט הפרקליט שיש מקום לדחות את המשך המשפט בעניינה כדי שזה לא ישפיע על בחירות.

לעומת זאת, שימוש בתקציב המדינה כדי לגלגל כספים לא ראויים במסלולים שמאפשרים לאנשים שונים, כולל בתפקידים פוליטיים וציבוריים, לשים את ידם על חלק מהכסף, הוא עניין פלילי ומיידי. חשוב להאיץ בחקירה ולהשתדל לסיימה לפני הבחירות. גם כדי שהבוחר יידע את אשר קרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174896
היועץ המשפטי חשב שליברמן צודק ונתן את חלקו בהסבר. עובדה!
דוד סיון (יום שלישי, 06/01/2015 שעה 10:52)
בתשובה לבצלאל פאר

http://www.faz.co.il/thread?rep=174951
עובדה?
בצלאל פאר (יום שישי, 16/01/2015 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון

''היועץ המשפטי לממשלה עו''ד יהודה וינשטיין גיבה אמש (חמישי) את מערכת אכיפת החוק ודחה בתוקף את הטענות הקשות שהשמיע ליברמן בנוגע לחקירת פרשת השחיתות שבה מעורבים בכירי מפלגתו ואישי ציבור נוספים.

במהלך נאום שנשא בכנס בחיפה הבהיר וינשטיין כי מדובר בחקירה משמעותית, שמעלה חשד לשחיתות מאורגנת ושיטתית, בהיקפים נרחבים. ''החקירה, שהחלה כחקירה סמויה, התרחבה מישיבה לישיבה וחשפה על פני הדברים תמונה מדאיגה'', אמר היועץ המשפטי. ''חומרתם המופלגת של החשדות, והעובדות שבעטיין התעורר צורך לבצע חקירה גלויה, מוכרים לי היטב''.''

להמשך טיעוניו http://www.mako.co.il/news-military/politics-q1_2015...
http://www.faz.co.il/thread?rep=174952
עובדה?
ע.צופיה (יום שישי, 16/01/2015 שעה 17:55)
בתשובה לבצלאל פאר

כל היועצים המשפטיים בששת מערכות הבחירות האחרונות אמרו בערך אותו הדבר.
אותי זה לא משכנע. נהפוך הוא, אין לי ספק שיש פה סוג של יד מכוונת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174955
האם תוכל להבהיר מי ומהי 'היד המכוונת'?
דוד סיון (יום שישי, 16/01/2015 שעה 18:51)
בתשובה לע.צופיה

איך קרה וקורה שכל היועצים המשפטיים ב-‏18 השנים האחרונות ''נשלטים'' על ידי אותה היד?

מי היא או לפחות מה היא היד שמכוונת משפטנים מכל מיני השקפות עולם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174960
האם תוכל להבהיר מי ומהי 'היד המכוונת'?
ע.צופיה (יום שישי, 16/01/2015 שעה 21:49)
בתשובה לדוד סיון

ה''יד'' היא אותה יד שאמרה לחיילת שהתנשקה עם חיים רמון שאם היא לא תתלונן נגדו עלול להיות שדורית בייניש לא תהיה נשיאת בית המשפט העליון.
ואותה יד שהכניסה לתקשורת כל שבוע ידיעה מסולפת על נשיא המדינה דאז משה קצב, אותה יד שפתאום פתחה שש תיקי חקירה כנגד אולמרט. אותה יד שאסרה את ראש עיריית בת-ים בשעה חמש לפנות בוקר עם כל צלמי ערוצי הטלוויזיה בדלת ביתו.אותה יד שהגישה הקלטות של שיחות שולה זקן עם אולמרט אך דאגה למחוק את ההקלטות שאומרות ההיפך מהן.
וכן הלאה והלאה והלאה.
היועצים המשפטיים עשרים השנים האחרונות הם בובות של ''היד'' הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174956
עובדה?
בצלאל פאר (יום שישי, 16/01/2015 שעה 19:14)
בתשובה לע.צופיה

אני לא מחבב תיאוריות קונספירטיביות. אני מניח שליברמן והסובבים אותו שקועים עד מעל הראש בעניינים לא ראויים, מחלקם הוא הצליח להתחמק ובחלקם הוא עמד לדין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174959
עובדה?
ע.צופיה (יום שישי, 16/01/2015 שעה 21:40)
בתשובה לבצלאל פאר

למיטב זכרוני הוא עמד לדין בעניין אחד ויצא זכאי. הקונספירציות הן בתגובה שלך ולא בצד של ליברמן.
העובדות הפשוטות הן שמבחירות 1999 והילך בכל מערכת בחירות צץ העניין הפלילי של ליברמן וישראל ביתנו. עד עתה הוכח שהכול עורבא פרח.
כדאי להיות צמוד לעובדות, הזכרון שלנו לא עד כדי כך קצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174953
היועץ המשפטי חשב שליברמן צודק ונתן את חלקו בהסבר. עובדה!
דוד סיון (יום שישי, 16/01/2015 שעה 18:17)
בתשובה לבצלאל פאר

שוב הגבת על משהו כנראה מבלי לקרוא בעיון ולכן יצאת מפספס.

כתבתי שליברמן צודק שהוא דורש הסבר (תגובה 174857). מאחר והיועץ המשפטי הסביר הרי שאפשר בשקט לטעון שהוא חשב שראוי לעשות מה שליברמן דרש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174954
אתה משחק אותה
בצלאל פאר (יום שישי, 16/01/2015 שעה 18:45)
בתשובה לדוד סיון

הרי הויכוח הוא לא אם היועץ המשפטי החליט להסביר לליברמן, אלא שהיועץ המשפטי החליט להמשיך בהליך בהלליך המשפטי.
מכאן שליברמן לא צודק והיועמ''ש הסביר לו זאת.

אתה נתקע לנישה קטנה וחסרת משמעות שכאילו היועמ''ש חושב שליברמן צודק .... שהוא ראוי לשמוע את הסברו של היועמ''ש - דבר שהוא כלל לא בויכוח. שהרי העניין עליו התווכחנו הוא על החלטת היועמ''ש להמשיך בחקירת מקורביו ולהפסיק את משפטה של שרה נתניהו.

מכאן שליברמן לא צודק בדרישתו והיועמ''ש צודק בהחלטתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174962
אתה ממשיך לפספס
דוד סיון (שבת, 17/01/2015 שעה 7:55)
בתשובה לבצלאל פאר

טענתי היתה ונשארה שדרישת ליברמן להסבר היא ראויה (תגובה 174857)
ושהעובדה שהיועץ המשפטי הסביר היא הוכחה שגם היועץ חשב זאת.

אלה שתי עובדות נכונות שתומכות בטענתי המקורית כי ''ליברמן צודק במידה רבה''. מכאן שאתה ממשיך לפספס!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=174963
אתה ממשיך לפספס
בצלאל פאר (שבת, 17/01/2015 שעה 13:53)
בתשובה לדוד סיון

בודאי שליברמן צודק וזכותו לדרוש הסבר. לכל אזרח שמורה זכות זו. ויכול היה היועמ''ש אפילו להשיב לו במכתב קצר ולצאת ידי חובה. כלומר ליברמן צדק בדרישתו לקבל הסבר, אבל בטח לא צדק בדרישתו לעצור את החקירה.

אני התייחסתי להחלטת המוצדקת של היועמ''ש להמשיך עם חקירת מקורבי ליברמן ולעצור את משפט שרה נתניהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174965
סוף סוף אתה מבין שפיספסת!!!
דוד סיון (שבת, 17/01/2015 שעה 18:39)
בתשובה לבצלאל פאר

c
http://www.faz.co.il/thread?rep=174967
מלכתחילה צדקתי
בצלאל פאר (שבת, 17/01/2015 שעה 22:36)
בתשובה לדוד סיון

שהרי לא טענתי שלליברמן אין זכות לשאול להסברים.
אני רק ציינתי שאתה צריך להכיר בעובדה שהיועמ''ש הבהיר היטב למה הוא ממשיך את החקירה ועוצר את המשפט, ושלדעתי הוא צודק בהחלטה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174969
מלכתחילה פיספסת
דוד סיון (יום ראשון, 18/01/2015 שעה 4:17)
בתשובה לבצלאל פאר

פיספסת כאשר מול טענה שליברמן צודק שהוא דורש הסבר,
טענת אתה שהוא לא צודק. לתמיכה הצגת כל מיני טענות
לא רלוונטיות...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.