פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=17509
למר סיוון: אכן קיימות בעיות מובנות קשות ביותר
מכאל מ. שרון (יום חמישי, 14/11/2002 שעה 23:06)

בכלכלה הישראלית, שאפשרות ה''הצטרפות'' כאבן-נטל לגושי מדינות שכלכלתן שונה קוטבית משלנו, חרף ''יתרונותיה'' (שאינן אלא מעשה להטים הארי פוטרי - או ''תרגיל'', יאמרו אחרים), יעמיקו וינציחו אותן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17533
מיכאל: לא הצעתי את הדולריזציה אלא
דוד סיון (יום שישי, 15/11/2002 שעה 6:19)
בתשובה למכאל מ. שרון

ניתחתי את המשמעות שלה ומה מדינה צריכה לעשות בכדי להשמיט את המטבע שלה. עוד ציינתי שישנם יתרונות כמו גם חסרונות למהלך כזה. נכון שבעצם המדיניות המוניטרית בכלל (גם הדפסת מעט כסף) נשמטת מידי המדינה המצטרפת לגוש המטבע.

אם המערכת הממסדית-פוליטית תתנהג כמו שאתה מתאר/חושב אין תועלת בשום מהלך של מדיניות כלכלית או אחר

http://www.faz.co.il/thread?rep=17567
למר סיוון: מטרתה של ביקורת היא לכל הפחות למתן
מכאל מ. שרון (יום שישי, 15/11/2002 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון

את התופעות והתהליכים שהיא מתווה באורח ביקורתי.

שכן כפי שגורס גם קרל פופר, כשאתה מתאר תופעה בעולם הפיזיקלי הדומם, הרי שמושאי התאור אינם בעלי תודעה, כך שהתאור אינו משפיע על התנהגותם.

מאידך מכיוון שיצורי אנוש הם בעלי תודעה המשפיעה על התנהגותם והיערכותם, הרי שתאור ואיפיון תופעה בעולם האנושי - עצם האיפיון עשוי לקבל מעמד של גורם סיבתי (מקדם שינוי) חדש, ואיפיון התהליך - ובפרט באופן ביקורתי - עשוי אם כן לשנותו.

זה בהקשר לטענתך: ''אם הדברים כפי שאתה מתאר, אין טעם כלל לכל מדיניות''.
בהתאם לנאמר כאן, הדברים הינם כך *ברגע נתון*, אותו רגע בו הוצב האיפיון והתאור הביקורתי.
אך עצם הצבת האיפיון והעלתו למודעות מציגה לפנינו אפשרות ובחירה. זאת בעוד מיעוט מודעות בהיעדר איפיון חד - או המנעות מלזהות תופעה מצד רבים - מקדמת התמדה ואינרציה המשאירה את התופעה כגורם לא משתנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17564
שרון, אתה צודק אבל אחד גדול ששכחת והוא שמדינות
ראובן גרפיט (יום שישי, 15/11/2002 שעה 14:17)
בתשובה למכאל מ. שרון

נוסח יוון, פורטוגל וספרד ,מצבן הבסיסי היה הרבה יותר גרוע משלנו. בסיסית - כלכלתנו מבוססת על עקרונות מאד מתקדמים. אם ניקח למשל את הבנקאות הישראלית ונשווה אותה לזו של חלק ממדינות שהצטרפו לשוק המשותף (אז ולא היום) תראה שיש לנו יתרון עצום. תהליכי המדידה של הפקטורים הכלכליים השונים אצלנו מאד מתקדם, והנתונים אמיתיים בהשוואה למדינות אחרות (באיטליה למשל היו זמנים שהיקף הון השחור גדול מהתל''ג). גם לגבי הגרעון שאנו מפרסמים, ניתן בקלות להגיע לגרעון האמיתי בהתאם לאופן המדידה האירופאי. מערכת הניהול שלנו יותר מתקדמת. היקף הסחר חוץ שלנו מהגבוהים בעולם = משמעות הדבר - קיום יכולות של חשבונאות בינלאומית, בנקאות מפותחת, שימוש בתהליכים ממוחשבים (כסף אלקטרוני - בין בנקאי ובין גורמי סחר בינלאומיים) ואלקרונים נוסח EDI ועוד.
כך שיש לראות גם את הצד החיובי ולא להיות כה פסימי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17570
ראובן: אכן בכל הקשור לרישום וחשבונאות של תהליכים
מכאל מ. שרון (יום שישי, 15/11/2002 שעה 14:47)
בתשובה לראובן גרפיט

פיננסים, אתה צודק, אני מניח. אך הדבר מזכיר לי חולה אנוש המודע כל העת ובאופן שוטף להשתנות הפרמטרים המודדים את מצבו (עליית לחץ הדם, הגעת פחות חמצן לאיזורים מסויימים במוח וכד'). אנו יכולים לפחות להיות עם יד על הדופק וכלכלתנו כפי שאתה אומר כפופה לשקיפות מירבית תוך שימוש בריבוי מדדים. הדבר מאפשר אמנם הבנה, גם הבנה יותר יסודית מה קורה כאן, וגם מאפשר איתור סיבות או ניתוח מערכתי של מקורות התופעות הללו.

אשר להון השחור, עלינו לזכור שבמקרה של איטליה הוא היה מקדם של מאמצים יצרניים (בתי מלאכה, סדנאות, הזרמות הון השקעה בתשתיות תעשייתיות ועוד), בעוד בדרך כלל בישראל ובמדינות רבות נוספות הון שחור ''מושקע'' בפקטורים לא יצרניים המגבירים סאוב (הימורים, זנות, צריכת סמים).

במדינות איטליה במאות ה- 14 וה-‏15 (כגון בוונציה) החלה אגב החשבונאות המקרו-כלכלית והבנקאות המסודרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17576
שרון, אתה צודק, אבל המאפיה ניהלה ויתכן
ראובן גרפיט (יום שישי, 15/11/2002 שעה 17:01)
בתשובה למכאל מ. שרון

שעדיין מנהלת פעילויות ענפות וכל זאת הינו חלק מההון השחור. כסף שחור בזנות - מההיבט הכלכלי לא מטריד אותי, היות שסך הכל יש כאן העברת כסף בשקלים הנשאר המשק. אין בו כל נזק זאת לעומת סמים שיש בו כל ההיבטים השלילים מבחינה כלכלית גרידא: העברות מט''ח לחו''ל (תשלום עבור הסמים). הרס גורמי יצור (בני אדם). אלימות, שוחד, אי תשלום מיסים - המזיקים לכלכלה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.