פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 03/06/15 11:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=175414
''עם'',של 32 שפות....
הזוהר הצפוני (יום שישי, 05/06/2015 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון

איך עם?
הפלסטינים דיברו 32 שפות שונות!
כלומר, הם אפילו לא יכלו לדבר אחד עם השני.הפלסטינים הם ערב רב,
בלי שום מכנה משותף.
במילים פשוטות-מה שאתה מכנה,ה''עם הפלסטיני'',הם העובדים הזרים של שנות ה-‏30.

למה הדבר דומה?
נניח בשנת 2070,הסודאנים,הפיליפינים והסינים יגידו שהם עם.ויבקשו להקים מדינת מהגרים בישראל שבירתה דרום-ת''א...
http://www.faz.co.il/thread?rep=175415
הפלשתינאים הם עם כמו שהיהודים הם עם!!!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2015 שעה 13:12)
בתשובה להזוהר הצפוני

המציאות בארץ במאות השנים האחרונות נוצר המכנה המשותף שעשה אותם לעם.
זו התמצית של ניתוח ספרי ההיסטוריה על מה שקרה כאן מאז תחילת המאה ה-‏19 ויותר מכך.

אם ממצאי מפקד האוכלוסין הם כל מה שיש לך לתמוך בטענתך אז זה היא לכל היותר שולית מאד. בודאי שטענתך המופרכת שהם לא יכלו לדבר אחד עם השני, מעידה שעמדתך איננה רצינית, וזה במקרה הטוב.

במילים פשוטות הטענות שלך מופרכות - הן לא נסמכות על מסמכים ולא על עובדות היסטוריות ידועות (ראה למשל: תגובה 128616)
http://www.faz.co.il/thread?rep=175424
הפלשתינאים הם עם כמו שהיהודים הם עם!!!
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 11/06/2015 שעה 8:54)
בתשובה לדוד סיון

1.עיינתי בתגובה שציינת
2.נכון.ישנה הקבלה מופלאה בין העם היהודי.ללא עם הפלסטיני.משה יעלון,שר הבטחון כיום.כתב על זה בספרו:היהודים והפלסטינים הם כמו שני תאומים סייאמיים.שאוחזים בארץ-ישראל ומחוברים יחדיו בטבור,העיר ירושלים.
3.בנוגע למיהו עם.מבקר חוץ שיגיע לראשונה לארץ.יחשוב כך-
הם מחולקים לעם אחד יהודי,ישראלי.ועם אחר נניח,פלסטיני.אבל ממבט חוץ,
המזרחים נראים ומדברים כמו הפלסטינים.ולא כמו ישראלים.והאשכנזים נראים כמו אירופאים,כלומר זרים!
אין עם ישראלי!!
בעיה.
4.דוד-אין לי וויכוח איתך.כי מעטים בעולם מחפשים את האמת.
זה הכל אינטרסים גלובליים.מיהו פלסטיני?
לטענתם,ישנם בעולם כארבעה מיליון פלסטינים.נוסף על השלושה מיליון שבין הירדן לים.וזה לא משנה,מה שיגיד יהודי כמוך.זה הם הערבים שמחליטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175425
הפלשתינאים הם עם כמו שהיהודים הם עם!!!
דוד סיון (יום חמישי, 11/06/2015 שעה 10:32)
בתשובה להזוהר הצפוני

אתה מתקרב...

אם מסכימים להגדרה של האו''מ מהו-מיהו עם אפשר להראות שטענתי נכונה. ברור שאם נבנה טבלה ובה שני טורים ושורות כמספר המאפיינים של עם מההגדרה הזאת, תמצא שיש שוני בין היהודים והפלשתינאים. אבל בעיקרון מדובר בשני עמים נפרדים.

פעם לא היה עם אמריקאי אבל כיום לאחר כמה מאות שנים יש. למרות שהמקורות הדמוגרפיים שלו הם עמים רבים אחרים, הרי שעם השנים נמחקו מרבית ההבדלים. על פי זה יבוא היום ויהיה עם ישראלי (אשכנזים, מזרחיים, ערבים...), אם כי כל עוד תהיה מלחמה ההבחנה בין יהודי לערבי תמשיך להיות ברורה ולכן העם הישראלי יהיה משהו מחולק. גם הזהות לפי דת תגרום לדחיית ההתחברות לעם ישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175426
תהיו עם-אבל לא אצלנו!!
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 11/06/2015 שעה 13:02)
בתשובה לדוד סיון

הכיבוש הבריטי יחד עם הכיבוש הצרפתי.
ואני מתכוון לכיבוש,כיבוש.לא המיני-כיבוש הישראלי.כיבושונצ'יק דרדלה,בשטח פיצי,ביהודה ושומרון.

הם חילקו את האיזור לעשרות מדינות.ונתנו שטח קטן ליהודים.זו ארץ ישראל שלנו.רק שלנו.כבשת הרש שלנו.
אני לא צריך ולא יכול.לשכנע את הערבים שזו הארץ שלנו.כמו שלא נשכנע אותם שכן הייתה שואה.הציונות איננה גזענות.והפרוטוקולים של זקני ציון, הם זיוף.

כל מה שהשגנו.זה רק בעזרת השם, ובכוח הזרוע.לא קיבלנו אדמה על מגש של כסף.נילחמנו על כל דונם.ושילמנו בכסף מלא.עד היום מדינת ישראל מקיזה דם על הארץ שלנו.

מצידי-
כל הערבים שיילכו לבכות לאו''ם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175427
בעצמך כתבת שנתנו שטח ליהודים!
דוד סיון (יום חמישי, 11/06/2015 שעה 14:20)
בתשובה להזוהר הצפוני

משמע על מגש של כסף. לא?
איך אתה כותב דבר והיפוכו?

תהיו עם...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=175428
אני מודה על הצהרת בלפור
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 11/06/2015 שעה 17:30)
בתשובה לדוד סיון

הכיבוש הבריטי,ה-כיבוש.בהא הידיעה.
נתן לעם היהודי,את מה ששלנו ממילא...

אחר-כך,הגביל את העליה.הוציא שלוש ספרים לבנים.תמך בערבים...
נלחם במחתרות.הוציא להורג 12 לוחמים יהודים.
פסק דין מוות לעשרות אחרים.חומה ומגדל

הצד הטוב של הכיבוש הבריטי-סלילת דרכים וכבישים בארץ ישראל השוממה.הקמת דואר מודרני,שדות תעופה,חשמל.בתי-סוהר.מתן תעסוקה.
הקמת תשתית של מדינה.שעליה תוך יום.קמה מדינה עברית.

נו...ההיסטוריה הידועה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=175434
הפלשתינאים הם לא עם כמו שהיהודים הם עם!!!
עוז פרידמן (יום שני, 15/06/2015 שעה 18:54)
בתשובה לדוד סיון

אלא הם עם כמו שעם הסורי והעם העיראק הם עם, רק הם עדיין לא הגיע לשלב מפותח כל כך כמו שהעמים הסורי, העיראק ואפילו הלובי הגיעו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175438
הפלשתינאים הם עם כמו שהיהודים הם עם!!!
דוד סיון (יום שלישי, 16/06/2015 שעה 5:14)
בתשובה לעוז פרידמן

העובדות ההיסטוריות שמציגים ההיסטוריונים מעידות שטענתך מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175501
הפלשתינאים הם עם כמו שהיהודים הם עם!!!
עוז פרידמן (יום ראשון, 05/07/2015 שעה 15:26)
בתשובה לדוד סיון

איזה היסטוריונים? בטח היסטוריונים מטעם.
ההיסטוריונים מהאסכולה הריאלית לא מדברים על עמים ערביים ומדינות לאום ערביות מוסלמיות (חוץ ממצרים). המדינות היו מסגרות מדיניות אדמיניסטרטיביות לשליטה על מגוון אוכלוסיות התוך טריטוריה שבריבונות המדינה.

זה כמו שאין 'עם ישראלי', להבדיל מעם-ישראל במשמעות ההיסטורית של העם היהודי. היהודים, נערבים, הדרוזים והאחרים אינם מהווים עם אלא אזרחים במדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175503
הפלשתינאים הם עם כמו שהיהודים הם עם!!!
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2015 שעה 17:38)
בתשובה לעוז פרידמן

ההיסטוריונים עליהם אני מדבר נסמכים על ניתוח העובדות ההיסטוריות ושל מסמכים היסטוריים. אלה היסטוריונים מטעם המחקר האקדמי כמו פרופ' יהושע פורת, פרופ' משה שמש, שמעון שמיר ועוד.

הם מאד ריאליסטיים ולכן שייכים לאסכולה הריאליסטית.

על פי עמדתם האקדמית-אובייקטיבית העם הפלשתינאי קיים כבר זמן רב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175433
הפלסטינים הם עם כבר יותר מדי זמן!!!
עוז פרידמן (יום שני, 15/06/2015 שעה 18:49)
בתשובה לדוד סיון

אז אולי כדאי להפסיק עם הבדיחה שהם עם ולעבור לדיון יותר רציני?! https://youtu.be/Bd3tA_dAl-A?t=107
http://www.faz.co.il/thread?rep=175439
הפלסטינים עם כבר יותר מדי זמן!!!
דוד סיון (יום שלישי, 16/06/2015 שעה 5:18)
בתשובה לעוז פרידמן

העובדה שיש קשר בין פלשתינאים וערבים בכלל לא משנה
את העובדה שנוצרו עמים שונים במהותם.

טענות של תועמלנים כמו שלך (והחמאסניק בוידיאו) לא ממש משנות את המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175500
הפלסטינים עם כבר יותר מדי זמן!!!
עוז פרידמן (יום ראשון, 05/07/2015 שעה 15:21)
בתשובה לדוד סיון

אתה מתכוון לעם הסורי הגדול והחזק שהתפרק לנו מול העיניים לרסיסים? הכורדים בסוריה לשעבר כבר לא 'עם סורי', הדרוזים שייכים בינתיים ל'עם אסד' וכשהוא ימות הם ייאלצו לחזור למורשת שלהם- מדינה דרוזית ברמת הגולן הסורי - ג'בל דרוז, והעלאווים מתבצרים באזור החוף הצפוני של סוריה מתכוננים גם הם להפוף ל'עם' עם מדינה כמו בשנות ה-‏20. ואז יהיה לנו אולי עם סורי סוני שבירתו תהיה דמשק, עם חצי מסוריה של ''העם הוסרי'' שלא היה קיים אף פעם. אותו סיפור חוזר בכל ה'עמים הערביים'' שהקימו מדינה.
רק מצרים היא סיפור אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175504
הפלסטינים עם כבר יותר מדי זמן!!!
דוד סיון (יום ראשון, 05/07/2015 שעה 17:42)
בתשובה לעוז פרידמן

אני מתכוון לעם הפלשתינאי שישוב בין השאר בארץ
בין הירדן לים. זה העם שזהותו מתחזקת והולכת עם
הזמן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.