פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 18/01/16 10:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=175901
הבעיה שלך - נסיון שיפוץ המציאות
דוד סיון (יום שני, 18/01/2016 שעה 19:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הנסיון לשפץ את המשמעות של הדברי דרווין. ''התבונה'' שלך איננ התבונה של דרווין.

ב. הנסיון לשפץ את הסיפור ההיסטורי - העובדות ההיסטוריות.
ב.1 בהצהרת בלפור לא הוגדר שטח, לא הוגדרו גבולות כלל.
ב.2 שטח המנדט נקבע רק אחרי שאנגליה הסכימה לקבל על
עצמה את ניהולו, גבולותיו נקבעו בשנת 1922 ונשארו ללא שינוי עד סיומו (http://www.faz.co.il/story_4542).
http://www.faz.co.il/thread?rep=175902
הבעיה שלך - נסיון שיפוץ המציאות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/01/2016 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון

נכון שדרווין היה יותר מוכשר ממני .
אבל העקרונות שהוא הבין והסביר הן MEME עולמי .
בלי שתראה טעות לוגית בדברי תגובתך ריקה .
הצהרת בלפור מדברת על פלסטינה . פלסטינה כללה את מה שמופיע במפות העתיקות . אלה של השלטון הרומאי ואחת בפסיפס מידבא .
בהחלט גבולות המנדט נקבעו על פי רצונה של אנגליה . צ'רצ'יל עשה זאת וזה מה שכתבתי .
עד כינונה של מדינה תחת שלטון האשמי לא הייתה קיימת מדינה בשם ''ירדן'' .
הקביעות בהסכם סייקס-פיקו מתמוטטות לנגד עינינו .
מפרקים אותן לוחמי דאעש ואחרים .
אין סיבה אמיתית שמדינת ישראל לא תנהג כך גם כן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175903
הבעיה שלך, אריה - נסיון שיפוץ המציאות
דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2016 שעה 19:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. לא אני צריך להראות טעויות בטענותיך, אלא כהתחלה אתה צריך להראות שיש להן בסיס סביר. לא עשית אפילו זאת.

ב. הצהרת בלפור דיברה על בית לאומי בפלסטינה, לא בהכרח בכולה. היא גם לא ציירה גבולות והיו סיבות לכך. לכן טענתך כאילו מישהו (צ'רצ'יל) חתך לנו את ההבטחה שבהצהרת בלפור מופרכת מיסודה.

טענת ''לקח לי'' או ''שתו לי'' לא מתאימה כאן כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175904
אתחיל עם סעיף ב'
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/01/2016 שעה 7:02)
בתשובה לדוד סיון

מכתבו של בלפור היה קצר וללא מפה .
גם לא היה בו תיאור מפורט של ''פלסטינה'' .
זה גם לא מקובל במכתב כוונות .
כפי שכתבתי פלסטינה מוכרת טוב כמו צרפת , אנגליה , רוסיה , גרמניה וכו' .
זו עובדה גיאוגרפית ששטח המנדט הבריטי על פלסטינה לא כלל את כל פלסטינה .
זה כתוצאה של פעילותו של צ'רצ'יל , אשר היוותה המשך למכתבי מקמהון ולהסכמי סייקס-פיקו .
כך לפנינו הקטנה אחת .
הקטנה נוספת היא המלצת וועדת פיל .
אחר-כך החלטת האום 29/11/47
כל אלה הקטינו את השטח עבור העם היהודי .

זה גם משקף את הכח הכולל שלנו . חלקו צבאי וחלקו פוליטי .
לדעתי זה מצריך שינוי לטובתו ואני סבור שזה אפשרי . אבל זה כבר דיון אחר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175906
99 --שנה להצהרת בלפור
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 20/01/2016 שעה 9:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כבר עברו כמעט 100 שנה להצהרת בלפור.
הצהרה עתיקה,ישנה ולא רלוונטית.

יש עכשיו ''שאנסה היסטורית''(כמאמר בן-גוריון),לפתרון כולל באיזורנו.
כשם שהנאצים,ומלחמת העולם,גרמו לתיקוני גבולות וסדר חדש ומתוקן באירופה.
כך,עכשיו,דאע''ש יוצר גבולות חדשים במזרח-התיכון.

אילו היו לנו מדינאים טובים,יכולנו למצוא פתרון כולל ומוחלט לאיזורנו.

אבל מה לעשות,אנחנו תקועים עם ציפי לבני...
http://www.faz.co.il/thread?rep=175907
אתה חוזר על הטעות
דוד סיון (יום רביעי, 20/01/2016 שעה 9:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

פלסטינה לפני הכיבוש הבריטי לא ''... מוכרת טוב טוב כמו צרפת...'' לכן כל מה שכתבת במשפט לאחר מכן מופרך מיסודו. גם טענת ''לקח לי'' או ''שתו לי'' שלך מופרכת.

להלן מה שכתב הפרופסור גדעון ביגר שנחשב למומחה להיסטוריה של גבולות הארץ (עמ' 12, ''מושבת כתר או בית לאומי'', 1983):
''כיבוש ארץ-ישראל על ידי הצבא הבריטי, חייב זאת הפעם הראשונה להגדיר את גבולות הארץ...
...
מצב העניינים זה לא איפשר כלל להגדיר בבירור את גבולותיה של 'ארץ-ישראל'. דומה שלכל העוסקים בנושא היו גבולות משלהם, גבולות שנקבעו במסורת, במחקר מדעי, בהיסטוריה הארוכה של האזור ועוד. הממשלה העות'מנית כלל לא הכירה במושג 'ארץ-ישראל (היהודי) 'פלשתינה' (האירופאי) או 'פלסטין (הערבי)''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175910
שום טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 21/01/2016 שעה 17:24)
בתשובה לדוד סיון

גבולות ארץ ישראל עברו שינויים על פי המצב הפוליטי והצבאי בתקופות שונות .
''פלסטינה'' היא לפי הגבולות בתקופת השלטון הרומאי .
חלק מפלסטינה היה ממזרח לירדן . כך גם הממלכה המוזכרת בתנך . לא המובטחת אלה זו שבפועל .

גם גבולות צרפת עברו שינויים , אך מעולם לא הייתה ''צרפת'' מעבר לפירנאים . לעומת זאת פלסטינה כן הייתה גם מעבר לירדן .

אבל לא זו הנקודה העיקרית אלא שאלת הדומיננטיות .
בימי בלפור ואחר כך חבר הלאומים וההחלטה של צ'רצ'יל העם היהודי היה חלש וכוחו מועט .

אין שום סיבה אמיתית לקיים שמירה צילומית של רגע אחד בהיסטוריה ולהתעלם ממה שקרה בהמשך

=============================
רק בגלל שהממזרים שינו את הכללים .
=============================
http://www.faz.co.il/thread?rep=175913
נכון אתה מנסה לעסוק בהטעיה!
דוד סיון (יום חמישי, 21/01/2016 שעה 17:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

העובדות ההיסטוריות הן עדות שטענתך שמישהו (צ'רצ'יל, הבריטים) קיצץ את פלסטינה היא מופרכת.
כמו שכותב פרופ' ביגר במאות השנים האחרונות המושג פלסטינה ביטא שם של חבל ארץ שגבולותיו
לא מוגדרים וחד משמעיים (http://www.faz.co.il/thread?rep=175910). למרות זאת אתה ממשיך לסלף את הסיפור ההיסטורי.

במקביל אתה כותב כעת שאין חשיבות לטענתך זו ובכך אתה סותר את עצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175915
נכון . אתה מטעה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/01/2016 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון

בשום מקום לא כתבתי שאין חשיבות לטענתי .
גם הסיפור ההיסטורי כפי שהוצג על ידי אינו סילוף .

בהחלט ברור כי צ'רצ'יל/הבריטים קבעו גבולות למנדט על פלסטינה שהם קטנים מאלה בעבר .

MY FOOT פרופסור בירגר . הדרך ה-י-ח-י-ד-ה לסתור את השורה שמעל היא על ידי הצגת
======================
מפות אחדות המראות כ-ו-ל-ן
======================
כי פלסטינה העתיקה קטנה מגבולות המנדט .

קאפיש ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=175917
טענתך, אריה, מופרכת!!!
דוד סיון (יום שישי, 22/01/2016 שעה 8:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כהרגלך אתה דורש מאחרים מה שאינך דורש מעצמך.
מצד שני אתה יכול לשנות את גישתך ולנסות להראות לנו מפה של פלסטינה שתומכת בטענתך.

בנתיים, בהחלט לא 'ברור כי צ'רצ'יל...' והפרק של פרופ' ביגר מבהיר זאת היטב.

לכן טענתך בעניין גבולות פלסטינה מופרכת.
לכן טענתך שקיצצו בשטחה מופרכת גם היא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175920
שטויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/01/2016 שעה 16:55)
בתשובה לדוד סיון

מפת מידבא מופיע בויקיפדיה .
מבחינתי - אל תבדוק .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.