פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=17616
הגרילה ומהותה - מודל אפגניסטן-קולומביה-לבנון
מכאל מ. שרון (שבת, 16/11/2002 שעה 15:32)

הון הסמים -לוחמת הגרילה:

להערכתי מקורות ההון, המנוע והאידאלוגיה של לוחמת הגרילה נוסח לבנון שפתחה כרגע במימד לוחמה חדש, אינם בשרות ''ריבונות פלשתינאית בפלשתין''.

בדומה ללוחמת הגרילה בבקעת הלבנון, ללוחמת הגרילה הקשיחה ורבת השנים בקולומביה, וללוחמת אל-קאידה, מדובר בהון, מערכים אידאיים ואופני לחימה הכרוכים בשליטה על מקורותיו של הון הסמים המזרח תיכוני (ולא בגורמים איראניים, אלא רק במידה שאלה משתלבים בכלכלת הסמים המזרח תיכונית).

עלינו לזכור כי מנהיגי אל קאידה באפגניסטן, בראש וראש שלטו על מקורות סם ונתיבי סם מרכזיים באיזור בעזרת גורמים בפקיסטן אותם היטו לענינם בשרות הון הסמים.

כך גם לגבי לוחמת הגרילה בבקעת הלבנון עטירת מקורות הסמים, וכך גם לוחמי הגרילה בקולומביה.

אידאולוגיה:

גורמי הסמים עתירי ההון מציבים את האידאולוגיה - במקרה של אל קאידה ובמקרה החיזבאללה - אידאולוגיה מוסלמית קיצונית, כמערכת ערכית ורליגיוזית הנותנת פרשנות ומשמעות מטפיזית וטרנצנדנטאלית למגמות האוונטוריזם (ההרפתקנות) הלוחמניות ותחושת ''שחרור מנטל'' התרבות המערבית ומגמות המאמץ והאוטונומייה הפרסונלית שתרבות זאת מייצגת.
במקרה של גרילת הסמים הקולומביאנית - מדובר בגישות פרוטואנרכיסטיות שאינן שונות במהות.

כך, רואים אנו לוחמים ''רומנטיים וקשוחים ומשוחררים'' לכאורה, משוחררי אוטונומיה למעשה, בסביבה עטירת הון, השואפים לנהל לוחמת שמד מאיינת כנגד כל גורם המסומל בעיניהם כנושא את מגמת התרבות המערבית ו''כובד'' האוטונומיה של הפרט.

במישור הפנימי:

בהקשר לפעולת הגרילה בחברון יש להבין גם ידיעה שפורסמה לפני שבוע במעריב, לפיה מספר משתמשי הסמים בקרב הנוער בארץ עלה בשנה או בשנתיים האחרונות ב-‏70% ,ולפיה מוסר מנכ''ל הוועדה למלחמה בסם כי אנו הופכים למדינת סם ומדובר בסיכון אסטרטגי.

יוצא שלוחמת הסמים הינה גם בחזית העורף בדרכים חמקניות של טרור אזרחי וקניית גורמים פנימיים במדינה המותקפת, תוך מערכות תעמולה המשופעות באידאולוגיות הסמים האנרכיסטיות, השיחרורניות והנהנתניות בגווניהם השונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17618
האם אנשי הגרילה קיבלו מודיעין מחיילים ישראלים?
מכאל מ. שרון (שבת, 16/11/2002 שעה 16:26)
בתשובה למכאל מ. שרון

לפני חודשיים פורסמה ידיעה בידיעות אחרונות על תפיסת כמות גדולה של סם אצל אנשי ''בטחון שדה'' במחנה מטכ''ל, כן, אלה האחראים בין השאר לסווג הביטחוני של אנשי יחידות מובחרות, ובכוחם להחליט על סינון, לעיתים של אנשים מעולים (ואני יודע היטב על מה אני מדבר) מיחידות אלה, לעיתים בעילה דחוקה.

ידיעות ספורדיות נוספות על ש''פ מצד קצינים ואנשים בצה''ל, ולעיתים גם כאלה שנחשבו למתנחלים ''נאמנים'' עם אנשי הטרור, מתפרסמים מידי פעם.

תאוריית ''הון הסמים'' שלי מתיישבת היטב עם תופעות אלה, כמו גם תופעות מוזרות נוספות בחברתנו, שכן מדובר במערך כלכלי/חברתי/אידאולוגי ענק המקיף מליארדים רבים מבחינת מקורות הון, ומספק מעין אוונטוריזם ומשמעות ואידאולוגיות טוטליות למשתייכים אליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17619
לדעתי הם קבלו מידע ממתנחלים
מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 16:55)
בתשובה למכאל מ. שרון

בחברון שמעוניינים בשפך דמים.
אחרי כל מקרה כזה הם בדרך כלל מקבלים תקציבים גדולים, וזאת בנוסף כמובן לרווח הפוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17623
ילד נוצרי מת.
אליצור סגל (שבת, 16/11/2002 שעה 18:06)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
נכנסתי הרגע לאתר כדי לדלות מידע על מה ששמעתי רק ביציאת שבת - אני מצטער שברגע הקשה הזה אני צריך לקרוא שהמתנחלים מסרו מידע למחבלים כדי להנות מהפיגוע.
צריך לציין שמח''ט חברון דרור וינברג אינו ''סתם'' דתי. הוא בוגר ישיבת הר המור, אחת המובילות בציבור הדתי לאומי ונתלו בו תקוות רבות.
לא שעגמת הנפש הייתה פחותה ביום שחדרו מחבלים לקיבוץ מצר - מבחינות רבות אז היא היתה גדולה יותר.
אבל האמירה שמי שזוכר השמיע לאחר הרצח הנורא שם שהימין שמח על הפיגועים, והאמירה שלו עכשיו רק מוסיפות עגמת נפש למצב קשה ומר ממילא. אחר כך הוא מתפלא מדוע אנו פנים לחרדים - עם כל חילוקי הדעות איתם מהם לא נשמע אמירות נוראות כאלה.
בסוף ליל הסדר אנו פותחים את הדלת ויוצאים החוצה תוך קריאת פסוקי נקם בגויים. התרוץ השכיח היום להתנהגות זו הוא שליל הסדר הוא ליל שימורים - משומר מן המזיקים לכן אנו מבליטים חוסר פחד. אבל הסיבה האמיתית היא שבסוף ליל הסדר אבותינו יצאו החוצה לחפש ולבדוק האם לא השליכו להם בחצר איזה ילד נוצרי מת כדי להעליל עליהם את עלילת הדם הידועה שהיהודים אופים את מצותיהם בדם יהודי. מעין הרגשה זו יש היום לכל יהודי שומר מצות במוצאי שבת כאשר הוא פותח את הרדיו הטלויזיה והאינטרנט - מה עלילת הדם התורנית עכשיו?
שהמתנחלים מסרו מידע למחבלים? שהם רצחו איזה ערבי? או איזה המצאה אחרת שהדמיון שלנו עדיין דל מלהכיל אותה?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=17625
יש בארצנו גייס חמישי קשה. פשעיו ושקריו פתולוגיים
מכאל מ. שרון (שבת, 16/11/2002 שעה 18:26)
בתשובה לאליצור סגל

וחסרי תקדים בתעובם. יש לחשוף אותו בכל האמצעים העומדים ברשות המדינה, כי הדבר בנפשנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17628
אליצור - וגם תזכורת מדבריך, כאן למטה
שקד (שבת, 16/11/2002 שעה 19:48)
בתשובה לאליצור סגל

אתה הוא שאמר שעדיף להסתכן מפיגועי מחבלים, ולא לחיות בבניין אחד עם מצביעי שינוי.

נו, אז מה השתנה עכשיו?

נכון, היום עצוב.
הימים הללו לא נגמרים.
כל יום עוד עצב, עוד פיגוע.

מי שמסתכן עלול להיפגע.
וחבל שבמשחקים הללו הוא מסכן מדינה שלמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17630
תגיד לי אליצור חביבי
מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 20:13)
בתשובה לאליצור סגל

מה אתה אומר על הטענה שהם קבלו מידע מחיילים?
זה נראה לך סביר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=17652
נראה סביר שקצין בכיר בצה''ל מסר לחיזבאללה מידע,
מכאל מ. שרון (שבת, 16/11/2002 שעה 22:40)
בתשובה למי שזוכר

הכולל מידע שוטף על מיקומו ותנועותיו של אלוף פיקוד הצפון אשכנזי?
זאת תמורת אספקת סמים מסוחרי סמים לבנוניים ש''עבדו'' עם החיזבאללה, למטרות סחר מצד אותו קצין (ולא לצריכה אישית), כפי שדווח בעיתונות.

האם נראה לך סביר שמתנחל נתפס לפני חודשיים על ידי כוחות הבטחון בעקבות מכירת נשק לטרוריסטים?

לשם מה המידע על מיקומו של אלוף אשכנזי, אם לא לשם הכוונה להתנקש בחייו? אחוז ההרוגים מבין קצינים, חלקם בכירים, גבוה, ונראה שמגמת הטרור אינה רק ירי אקראי כלפי הצד כנגד, אלא מכוונת גם באופן ''חכם'' להתמקד בקצינים ולחסל מפקדים בכירים.

מגמה זאת לא מצאנו כמעט בוויטנאם או בלוחמות גרילה אחרות, וכנראה מדובר בבטחון עצמי טרוריסטי הנסמך בין השאר גם על שימוש במוסרים ישראליים, העלולים לבוא גם מקרב הצבא, שאינו צבא מיקצועי מצומצם, אלא צבא של כלל האוכלוסיה.

גם בפרשת חטיפת האוטובוס ליד דימונה נשאלת השאלה כיצד ידעו המפגעים לחסל דווקא אותו אדם שהיה מדען בכיר בקמ''ג, אף שהלה לא בלט מכל בחינה (הם ירו רק באדם אחד). והיו עוד מקרים משונים משהו, כגון מוות בתאונה לא מוסברת בדרום ב- 97 של מדען ישראלי כבן 60ואיש אשכולות רב תחומי שבנה מודלים ישומיים חשובים עבור מערכת הבטחון ומערכות כלכליות חיוניות.

חשיפת גורמים, צינורות אספקת כספים, וגורמי מפתח בגייס החמישי כאן, תוך שימוש בכל אמצעי המדינה, הן בנפשנו. זאת ללא סנטימנטים מיותרים, ואי סינוור מכך אם גורם הגייס החמישי עונד דרגות צה''ל, מינוי פרופסור חבר או בכיר, כיפה סרוגה או שחורה, או לבוש וגינוני אנרכיסט.

גם בשואה היו גילויי שיתוף פעולה מצד אוכלוסיה יהודית מגוונת, לא בהכרח בזיקה לדתיות או להשקפה פוליטית.

אין זה בלתי סביר להניח קוויזלינגים יהודים רבים מכל הגוונים נוכח עוצמתם האזרחית ושילוב בכלכלת הסמים האיזורית עטירת ההון של 200 מליון ערבים.

זאת גם נוכח איום ההשמדה הנותן לרבים תחושת חוסר תוחלת ואפשרות שואה אישית לטווח הרחוק, אלא אם ישתפו פעולה עם הצורר, תוך ראייתו גם, לחילופין, כמעתיר הון וקידום על אנשי חסדו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17770
סביר יותר שהם קיבלו מידע מאנשי שלום
כהן אפרים (יום שני, 18/11/2002 שעה 10:08)
בתשובה למי שזוכר

עכשיו, אתמול, מחר, המרבים לפקוד את מקומותיהם של הפלסטינים ולהגיש להם עזרה, במלחמתם נגד היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17803
את הנשק הם קנו ממתנחלים בהר חברון
מי שזוכר (יום שני, 18/11/2002 שעה 13:32)
בתשובה לכהן אפרים

http://www.faz.co.il/thread?rep=17827
ההבדל הוא
אבנר בן בסט (יום שני, 18/11/2002 שעה 17:21)
בתשובה למי שזוכר

שאלה 4 מתנחלים פושעים בלבד.
ואילו תנועות השמאל הקיקיוניות, כמה שהן קיקיוניות מונים עשרות ומאות בודדות של סייענים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17829
זה מה שאומרת לך התשקורת הנתונה כולה בידי הימין
מי שזוכר (יום שני, 18/11/2002 שעה 17:23)
בתשובה לאבנר בן בסט

אז אין פלא שאתה לא מבחין בחומרת המצב
http://www.faz.co.il/thread?rep=17831
בהתחשב בכך שאתה מכנה את התקשורת ימנים
אבנר בן בסט (יום שני, 18/11/2002 שעה 17:26)
בתשובה למי שזוכר

אני הרבה יותר חשדני כלפי מסיקי הזיתים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17707
לאליצור: אל תתיחס איליו הוא סתם פרובקטור.
רפי אשכנזי (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 18:45)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=17632
האם זו דעתך בכל מקרה כזה?
מיץ פטל (שבת, 16/11/2002 שעה 20:29)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=17633
שיתוף הפעולה בין הימין לבין המחבלים והחמאס
מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 20:36)
בתשובה למיץ פטל

הוא לא עניין חדש ויצחק רבין הי''ד אמר זאת גם מעל דוכן הכנסת.

המקרה הבולט ביותר היה כמובן ביחסי הגומלין הלבביים בין ביבי לבין יאסין, כאשר אנשי יאסין ביצעו פיגועים לפני הבחירות ובכך תרמו לבחירתו של ביבי. לא עבר זמן רב ויאסין בא על גמולו מידי נתניהו ושוחרר לביתו.

תמיד צריך לשאול את השאלה מי מרויח, היחידים שמרויחים עד עתה הם המתנחלים והימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17636
אנא, אם זה לא קשה לך, ענה על שאלתי
מיץ פטל (שבת, 16/11/2002 שעה 20:41)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=17637
מה עוד חסר לך בתשובתי?
מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 20:44)
בתשובה למיץ פטל

http://www.faz.co.il/thread?rep=17638
חסרה לי התייחסות לשאלתי
מיץ פטל (שבת, 16/11/2002 שעה 20:47)
בתשובה למי שזוכר

שאלתי אם לדעתך בכל מקרה כזה הם קבלו מידע ממתנחלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17643
לא, בוודאי שלא, רק בחלק מהמקרים
מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 21:09)
בתשובה למיץ פטל

בחלק מהמקרים מתנחלים מכרו להם גם נשק ותחמושת, בחלק מהמקרים מתנחלים הבריחו מחבלים לתחומי הקו הירוק, אבל רק בחלק.
לא בכל המקרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17645
איך מבחינים?
מיץ פטל (שבת, 16/11/2002 שעה 21:19)
בתשובה למי שזוכר

על סמך מה קבעת, אם כן, במקרה זה, שהם קבלו מידע ממתנחלים, ובמקרה אחר שלא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=17651
פשוט ראיתי כמה הם הרויחו מהרצח של שלהבת
מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 22:10)
בתשובה למיץ פטל

וזו המסקנה שלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=17656
עדיין לא מבין איך אתה מגבש דעה
מיץ פטל (שבת, 16/11/2002 שעה 23:54)
בתשובה למי שזוכר

א. האם לדעתך במקרה הרצח של שלהבת הם קיבלו מידע ממתנחלים?
ב. האם לדעתך האפשרות להרוויח היא תמיד מניע ובנוסף כל מי שיש לו מניע בהכרח מסייע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=17644
למה לשם האיזון הקדוש לא תטרח לשאול את מר מיכאל
רפי גטניו (שבת, 16/11/2002 שעה 21:10)
בתשובה למיץ פטל

שרון האם זו ''באמת'' דעתו שאנשי הגרילה קיבלו מודיעין מחיילים ?
ומי זה בדיוק הגייס החמישי שהוא מדבר עליו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=17646
אין לי קדושים
מיץ פטל (שבת, 16/11/2002 שעה 21:23)
בתשובה לרפי גטניו

אני לא מכיר ב''קדושה'' של מישהו או משהו, ואני לא חושב שיש סיבה עקרונית שאני צריך ליצור איזון מסוג כלשהו בתגובותיי בפא''צ. לגבי מיכאל שרון, לא נראה לי שיש לו דעה אפילו במקרה זה. למי שזוכר יש דעה במקרה זה, ולכן יש לי עניין לדעת כיצד היא התגבשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17653
גישתי לנושא היא אמפירית, יש לחקור את התופעה
מכאל מ. שרון (שבת, 16/11/2002 שעה 23:04)
בתשובה למיץ פטל

באופן אמפירי בכל הכלים העומדים לרשות גורמי הבטחון והחוק תוך הקצאת משאבים לכך, כי הדבר בנפשנו.

לא הייתי קובע מראש ללא איסוף נתונים בשטח וחקירת הנושא, כי לגורם פוליטי ורעיוני מסויים יש מונופול קוויזלינגי.

באנגליה במלחמת העולם השנייה הנושא נחקר ללא פניות וגישות מיקדמיות (שכן רבים מגורמי הגייס החמישי ידעו להסוות עצמם כאזרחים מהוגנים, תכופות פטריוטיים).
משניתפסו - ניתלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17659
אני מניח שכוונתך לחקירה כשם שמק'רתי חקר...
רפי גטניו (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 0:08)
בתשובה למכאל מ. שרון

ובהזדמנות זו שאין שמאלנים בשלטון, וכולו על טהרת הימין המזוכך, אז גם לתלות את כל השמאלנים משתפי הפעולה, הגייס החמישי, קוויזליגים (שכחתי משהו ?)בככר העיר, ויפה שעה אחת קודם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=17660
עזוב הסתה. הרי דיברתי במפורש על גורמי בטחון ומשטרה
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 0:28)
בתשובה לרפי גטניו

ולא על ''חקירה'' פוליטית ואידאית. לכן נתתי את אנגליה כדוגמא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17661
גם אם צ'רצ'יל היה איש ימין והשמרנים ולא הלייבור
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 0:36)
בתשובה לרפי גטניו

הוו את הרשות המבצעת הנבחרת, אין הדבר אומר כי איתור אנשי הגייס החמישי באנגליה היה מוטה פוליטית על ידי ''הימין הדורסני''.

אשר לעובדה שבאנגליה בזמן מלחמה תלו אנשים אלה, יש להניח שהיה כאן שיקול דעת נבון ופרגמטי, שכן לא מדובר במיוחד באומה אימפולסיבית ומתלהמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17655
למיץ פטל: דעותי הובעו בצורה החדה והבהירה ביותר
מכאל מ. שרון (שבת, 16/11/2002 שעה 23:48)
בתשובה למיץ פטל

בכתבותי, לא רק תוך נקיטת עמדה, אלא תוך הגנה עליה במיטב כלי החשיבה, המתודולוגיה והעובדות הזמינות.

אתה הוא שמטשטש את זהותך (גם נגיף האיידס נוהג כך, למטרותיו), תוך תצהיר תועמלני המציג תוצאות מאמצי וגישותי כהיפוכיהם המוחלטים, ומסכל עמלי הרעיוני והאידאי. זאת בהציגך אותי כ''חסר עמדות'' (''אפילו כאן אין מיכאל שרון נוקט עמדה'' מוצהר במצח נחושה).

לא רק שקדושים אין לך כפי שאתה מצהיר, אלא שגם העובדות משמשות בפיך ככלי תועמלנות רטוריים ובולשביקיים, לעיתים תוך הפיכת צבע ברור לגוון מימי.

מדמנה כבר אמרנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=17657
מיכאל,
מיץ פטל (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 0:02)
בתשובה למכאל מ. שרון

לא רציתי לכתוב זאת כאן בפומבי בתגובה לשאלתו שלי רפי, אבל לאור תגובתך אכתוב זאת: מנסיוני, אני מתקשה לרדת לסוף דעתך ולהבין מה אתה כותב, גם כשאתה סבור שעשית זאת בצורה החדה והבהירה ביותר. לאחר שצברתי די והותר נסיון מן הסוג הנ''ל, גמלה בלבי ההחלטה שלא לקרוא את הודעותיך בד''כ. לאור פנייתו של רפי, קראתי את הודעתך שכותרתה נוסחה כשאלה, ושתשובה בתוכה לא מצאתי (למרות שעתה נדמה לי שאתה טוען שהייתה שם תשובה) והסקתי שאינך יודע מה התשובה. הודעתך המאוחרת יותר, לפיה יש לחקור דברים באופן אמפירי בכל הכלים וגו' אף חיזקה את דעתי שעמדתך היא ''יש לבדוק *משום שאיננו יודעים*'', עמדה שנראה שמ''ש האחר (מי שזוכר) אינו מחזיק בה, שהרי לו יש דעה במקרה זה שאינה מבוססת על בדיקה אמפירית.
כך או אחרת, נוכחתי שוב שאינני מבין אותך, ולא אתיימר לעשות זאת עוד.
אינני רוצה להגיב לדבריך האחרים כלפי, היות שכלל אינני בטוח שהבנתי אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17662
מיץ פטל: בלה בלה -- הכתוב הפעם [*]
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 0:40)
בתשובה למיץ פטל

[*] הוסר ''טפל'' בשמו ששל הכותב [המערכת]

בארכנות מייגעת ומשמימה שלא כמנהגך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17663
למיץ פטל: גם כשמישהו מכייס אותך, אין הוא תמיד
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 1:20)
בתשובה למיץ פטל

משאיר כרטיס ביקור. יש להפריד בין *מעשים ותופעות* שמשמעותם חד-משמעית בסבירות גבוהה, ובין *זהות* המבצעים, שאינה תמיד ברורה ברגע ביצוע הפשעים, גם אם אנשים נוטים להסחף לקבוע עמדות מיקדמיות (בנוסח ''המגפה השחורה - בוודאי היהודים אשמים'').

לכן, במקרי פשיעה חמורים (וגם קלים יותר) יש לברר, לחקור אמפירית (ניסיונית) ולהגיע למסקנות מבוססות, ולא להניח הנחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17665
לקוראים: נראה שמדובר בטכניקה [*]
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 1:44)
בתשובה למיץ פטל

[*] מהודעה זו הוסרה רמיזה להערה פוגעת שהוסרה קודם לכן.[המערכת]

של פרובוקציות שקריות ושלל טקטיקות כזב תועמלניות ''מתוחכמות'' יעני - למשל קטיעת משפט לפני פיסקת מפתח, על מנת להפוך משמעותו.
הדברים נחשפו בויכוח עם הכותב באפריל 2001 . אני זוכר ששאלתי את עצמי מי לימד את הכותב שימוש בטכניקות עוות רטוריות אלה, שחשפתי אחת אחר משניה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17667
הדגמות ''מענינות'' ותיקון טעות... מדובר בדיון אודות
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 3:02)
בתשובה למכאל מ. שרון

סוגיות באקולוגיה שנטלתי בו חלק תוך הצגת פרספקטיבות פסיכו-אקולוגיות חדשות.

בדיון נטל אמנם מיץ פטל חלק משמעותי, אך עיקר הרטוריקה המעוותת והטעונים הלא הוגנים באו מצד משתתף אחר.
''לא הוגנים'' זו אמירה ממעיטה. מדובר באמירות שקריות בעליל מבחינת שימת דברים בפי תוך ''הפיכתי'' לצר אופקים וילדותי/פרימיטיבי באופן בוטה - דברים שהם היפוכם של מה שאמרתי בפועל.

זאת תוך פנייה לקורא שזמנו אינו בידו על מנת לקרוא ביתר שימת לב, והוא עשוי להיתפס לאמירות נחרצות אך שקרניות בעליל מצד התועמלן הרטורי.

חלק מהדברים המושמים בפי מבוססים אמנם על קטעי משפטים מדברי, על מנת שהדברים יהדהדו לקורא חסר הפנאי ''מוכרים''.
זוהי שיטת החפיפה החלקית.

למעשה, קידום הרעיונות נעצר כאן, ונהפך לזירה של רטוריקה זריזה מצד התוקפים, האמונה על תכסיסים מסברי אוזן כיצד להפוך דברים למשהו אחר לגמרי. טכניקות אלה היו בשימוש כבר אצל הרטוריקנים הסופיסטים היוונים, ועוד אפלטון ואריסטו בזמנם גינו אותן בכל לשון של גנאי , כמקדמים תעמולה זולה ושקרים סוחפי המון, ו''כמקדמים'' את חוסר האמת ככלל.
(כמובן, נושא זה של חשיפת הטעיות מפותח יותר כיום בפילוסופיה האנליטית האנגלו-אמריקנית).

לעיתים ננקטות טכניקות אלה לא על בסיס רעיוני, אלא על בסיס של ניכוס רעיונות ונישול מקדם הרעיונות המקורי.

ניתקלתי לעיתים קרובות באנשים שחשקו להם בכתיבת מאמר חדשני או קידום עבודת דוקטורט. כאשר בפורום פומבי בו נכחו אנשים נוספים, בעלי העניין הריחו קבוצת רעיונות חדשנית, הרי שהם נקטו מייד בטקטיקות הניכוס הבאות:

1) טון הזונה העייפה וחסרת העניין:
''כן, הדברים כבר נאמרו, הם מוכרים בספרות המנהלית או האירגונית או הקוגניטיבית''.

הכה את הפלגיאר עם סרגל על ידו, כמו את אורייה היפ. שאל בפשטות: ''מה נאמר ומי אמר''.

בשלב זה נדחק נוכל הפלגיאט ה''מכובד'' לכורח לנקוב בפומבי באיזה שם לא שייך עקב הנחתו שאתה אולי יצירתי, אך לא בקי בתחום, ושהאחרים יעריכו אותו לא כנוכל וגזלן ובטלן אינטלקטואלי, אלא כלץ שמשחק לו קלף. אבל לעיתים יש לו כאן טעות מסויימת.

2) גרירה לתוך דיון מייגע אפוף פרטים ללא קשר ישיר לנטען ושנועדו לבלבל - טכניקה המוכרת היטב לגורמים שוחקים באדמיניסטרציה. לעיתים נדחף גם איזה ''פיל לבן'' מושגי לא שייך כלל אך שצץ איכשהו, והנוכל הרטורי קופץ עליו כמוצא שלל רב ונוקט בו שוב ושוב על מנת להסיח את הדעת מעיקר הדברים.

זאת תוך השמעה בקול צלול של מילות מפתח כגון ''אמירותיך אינן מובנות''.
לעיתים יש גם גילוי רצון טוב שיאשת באיוולתך בנוסח ''ניסיתי להבין אך התייאשתי''.
אם כשלת במילה לאחר נסיונות בלבול ממושכים, אז מילה זאת מונפת כדגל.

כל אלה נועדו להציג את דבריך ומוצריך הרעיוניים כחסרי ערך, וגם להשמיט עניין מהם.
כשיופיעו בעבודת הנוכל, איש לא יזכור שאמר אותם איזה ''קשקשן'' שדבריו היו חסרי חשיבות, מבולבלים או לא ערוכים כיאות, ו''מנופחים'' בחשיבות עצמית של איזו דמות שולית. ולא משנה אם דבריך נאמרו בבהירות ובחדות ובאופן מעניין, והנוכל סירבל אותם והפכם לעילגים.

חבוט על היד הניתחבת לכיסך (או לנכסיך האינטלקטואליים) :
היה קשוב, קשוב ושוב קשוב.
היה רגוע, שמור על שלווה נוכח פרובוקציות ו''פילים לבנים'' חסרי רלוונטיות שנועדו לבלבלך, להוציאך משווי משקלך, להפכך אימפולסיבי ולשבש חשיבתך ושימת ליבך.

נא לשים לב בפתיל המצורף במיוחד, לשם הדגמה, להודעות הבאות בתחתיתו:

אלה מה- 7 אפריל שעה:
13:47
13:49
14:35.

יש לשים לב שהמתדיין גם מתעלם בהמשך דבריו לחלוטין מדברים שאמרתי מספר דקות קודם, תוך הצהרות בקול צלול ורועם אודות דברים שכלל לא אמרתי תוך שימוש בטכניקת ה''חפיפה החלקית'' (ראה למעלה).
וגם מנסה לדלות איזה משפט מעט מורכב ממסכת דברי, ולהציגו כדוגמא *מייצגת וכללית* ''לסירבול גורף וטוטלי ''שלא ניתן לחלוטין להבנה''.

קישורים:
פתיל דיון המדגים נוכלות רטורית, בין השאר.: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=20353&LastVi...
http://www.faz.co.il/thread?rep=17668
הערה חשובה: יתכן שדברי נשמעים כאן ''קטלניים'' במקצת
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 3:19)
בתשובה למיץ פטל

אבל, כותב דברים אלה נמצא כיום, רוב שעות היממה תחת הטרדה קשה, הכוללת גם הקמת רעש ממושך מאד וצורם במיוחד בעוצמה גבוהה, על ידי כלי נגינה חשמליים רועמים בסביתי הקרובה, נאצות חסרות שחר ועוד מידי אנשים לא מוכרים, רובם בעלי מראה של חלאות אדם, ושלל הטרדות נוספות,זאת ביתר שאת מאז פברואר 2000.

איך אומרים? קצת ''כשל כוח''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17677
למה שלא תעבור דירה?
מי שזוכר (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 8:50)
בתשובה למכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=17697
שיעברו הפורעים דירה. האגף החזיתי של הבניין שייך
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 17:04)
בתשובה למי שזוכר

למשפחתי, סבי בנה אותו בתחילת שנות ה- 30 ופה הוא וסבתי גרו שנים רבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17698
הנ''ל מסית ומדיח
אחד הפורעים (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 17:13)
בתשובה למכאל מ. שרון

וחתוליו מהוים מפגע מטא אקלוגי בכל הרחוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=17700
הפורע שונא החתול מהווה מפגע אקולוגי לסביבתו ולעמו
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 17:18)
בתשובה לאחד הפורעים

http://www.faz.co.il/thread?rep=17701
הנ''ל אינו מסוגל להכיר באומנות הנשגבת.
אחד הפורעים (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 17:32)
בתשובה למכאל מ. שרון

שהוא נהנה ממנה יום יום.
וזאת למרות התהדרותו בתארים אינטלקטואלים שונים ומשונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17734
יש הבדל בין אקורדים נפלאים של הפינק פלויד ואחים
מכאל מ. שרון (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 23:01)
בתשובה לאחד הפורעים

לנשק לבין רגעים אחרים וממושכים של שטף אקורדים אקראיים צורם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17769
אכן יש הבדל
אחד הפורעים (יום שני, 18/11/2002 שעה 10:08)
בתשובה למכאל מ. שרון

והבדל זה הוא מוגבלותך ואנוכיותך
והעובדה שאינך מסוגל קוגניטיבית להכיר בפרץ גאוניות זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17778
פתחתם לנו פתיל בנושא סכסוך שכנים?
שקד (יום שני, 18/11/2002 שעה 10:57)
בתשובה לאחד הפורעים

מעניין.
אפשר להסיק מזה על קשיי השלום במזרח התיכון...
http://www.faz.co.il/thread?rep=17785
[*] הכותרת הוסרה [המערכת]
אחד הפורעים (יום שני, 18/11/2002 שעה 11:52)
בתשובה לשקד

[*] הכותרת וביטויים מעליבים הוסרו [המערכת]

אין לך שום זכויות על מרחב השמע בבנין.
מה גם שהתכנון האקוסטי של הבנין הוא דוגמא לקטסטרופה האדריכילית בה אנו חיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17691
לפי ההגיון הזה יוצא שהשמאל רצח את רבין המנוח
ישראלי פזיז (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 14:37)
בתשובה למי שזוכר

פשוט אפשר לראות כמה הון פוליטי הם עשו ועושים על גוויתו של המנוח תוך כדי עיוות של כל מהלך חייו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17675
ברשותכם האדיבה אסכם את חלקי בדיון המרתק הזה
מי שזוכר (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 8:16)
בתשובה למכאל מ. שרון

בדברים הבאים:

1. ברור ומובן מאליו כי אינני סבור שלמתנחלים היתה יד בכל הפרשה. דברי ההבל שכתבתי באו לחדד במקצת את עמדתו של מר שרון.

2. מאידך ברור גם כי למתנחלים ולימין אינטרס עליון בהמשך הטרור והתגובות הישראליות. את זאת עוד נראה עם חנוכתה של שכונת ''סימטת העקידה'' אשר תחבר בין ככר גרוס לחיק רבקה (עם תצפית נאה לככר גולדשטיין ממרפסת הפנטהאוז של מרזל). אני רק עוד לא יודע מי הקבלן שישלשל את המיליונים לכיסו, הדבר יתברר בהמשך.

אני מקווה כי הבהרתי את עמדתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17682
עוד זה מדבר והנה זה בא - ''רצף טריטוריאלי''
מי שזוכר (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 12:41)
בתשובה למי שזוכר

בין קריית ארבע לחברון.
עוד השקעות מכספי משלם המיסים, עוד עוול , עוד כיבוש, עוד דם שפוך.

אין ספק שהנופלים בבזיון השבת בחברון שמחים על כך שהמתנחלים יקבלו עוד כמה עשרות מיליוני שקלים ועוד כמה דירות יפות ונחמדות.
דמם וקרבנם לא היו לשוא...
http://www.faz.co.il/thread?rep=17692
נזכרת בהכרזתך שהם לא רוצחים מסיבות אנטישמיות
ישראלי פזיז (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 14:39)
בתשובה למי שזוכר

ובאותו ערב נרצחו אמא על עולליה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=17696
ואני עדיין עומד על דעתי זו
מי שזוכר (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 16:53)
בתשובה לישראלי פזיז

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.