פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=176395
כמה הערות
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 18:26)

1. לא מדובר בהחרמת מתנחלים אלא לכל היותר את מה שהם מייצגים.
2. אתה צריך, אין לך ברירה, להפריד בין גלותיות ודיפלומטיה. בגלל דיפלומטיה לפעמים נמנעים מאמירה או מעשה בראש חוצות, כמו ניתוק קשר או ביטול שגרירות. אולי במקרה הנדון יש פעילות מאחורי הקלעים. ואולי עינת רומזת לעניין הזה.
3. אתה צריך לזכור שלישראל אין אוהדים רבים מידי בין המדינות ולכן דרוש שיקול דעת לפני שמוותרים על יחסים דיפלומטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176396
כמה הערות
אלברט שבות (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 19:11)
בתשובה לדוד סיון

1- לא עמדתי, עם כל הכבוד, על אבחנתך כאן.
2- כמובן שישנה פעילות נמרצת מאחורי הקלעים שכל תכליתה הוא לשכוח מהתקרית ולחזור לייחסים טובים. על הפעילות הזו בדיוק אני רומז שהיא פוגעת בכבודנו הלאומי.
3- אתה אומר בעצם כי יש לשלם במטבע כבודנו הלאומי בשביל לקנות בו ידידים; אני קצת חולק עליך פה, לישראל יהיו הרבה יותר ידידים איכותיים וערכיים אם תדע לשמור על ערכיה ועל כבודה בין העמים.

לסיכום איני מסכים עם שלושת קביעותיך וגם קשה לי לכבדם כי הבסיס עליו עומדות רעוע בעיני. ברזיל יכולה למשל לסרב לקבל את דרעי- מורשע לשעבר בדין וזאת כי לאתיקה המוסרית שלה אין פז''מ, עבריין הוא עבריין והזמן אינו מוחק את העבירה שלו, בניגוד לנו שחושבים כי הזמן מוחק כל כתם. האתיקה המוסרית היא מונח גלובלי והכפר הגלובלי יכול לפתוח עליו שולחן דיון ולהסכים או לחלוק. אני יכול לראות במישהו כגנב בעוד אחר יכול לראות בו כממולח ואחר יכול לראות בו כמושחת... אף אחד לא יקבע את המפלס המוסרי בביתי ורק אני אקבע מי בעל המפלס המוסרי המתאים שייכנס אל ביתי או לא.

עם זאת ''המוסר'' אינו יכול לצאת ממרחב עשרת הדברות ולהכנס בכל שער. אני לא יכול להגיד כי אינני מסכים מוסרית למדיניותה של מדינה זו או אחרת- אלא אם כן המדיניות הזו מושתתת על שחיתות או על גזענות או על רצח עם, או אז עצם השאלה אם לקבל את השגריר של המדינה המושחתת הזו או לא אינה שאלה אקטואלית ואינה עומדת על הפרק כי מה לי ולמדינה הזאת, ולבטח אין לי שום קשר עימה. כלומר, עצם הייחסים הדיפלומטיים שיש לי עם מדינה מסויימת מצביע על זאת כי אין לי בעיה ''מוסרית'' עם המדינה הזאת. וכמובן אני יכול להתנגד למדיניות המדינה שיש לי עימה יחסים דיפלומטיים, והשגרירים שלנו אמורים בין היתר לטפל באי-ההסכמות הללו, כאשר מנוי וגמור עם שתי המדינות כי בסופו של דבר כל מדינה היא זו שתקבע את המדיניות שלה והמילה האחרונה שלה.

אם נחזור לענייננו, ברזיל ועוד מדינות נחשלות מוסרית מנסות לבלבל, במודע, בין מדיניות למוסר. הן מנסות לטעון כי מדיניות ישראל אינה מוסרית ולכן ניתן להתערב במדיניות הזו ולהטות אותה לכאן או לכאן; אבל אם כך המצב מה לעזאזל עושה השגריר שלכם במדינה בלתי מוסרית זו, ואיך נותנים לשגרירה בית ושופר אצלכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176397
כמה הערות נוספות
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 19:29)
בתשובה לאלברט שבות

1. הממשלה הברזילאית לא דחתה את דני דיין אלא את מה שהוא מייצג - את כל הקשור בהתנחלויות.
2. אולי אתה יודע מה שלא פורסם אבל בכלל לא ברור אם מאחרוי הדחייה תכלית לשכוח ולהשכיח.
3. אני לא אמרתי או קבעתי אלא ניחשתי מהן הסיבות שמנחות את האחראים לעניין מצד ישראל.

אינני מקבל את קביעותיך כי הבסיס עליהן הן עומדות רעוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176398
כמה הערות נוספות
אלברט שבות (יום שלישי, 24/05/2016 שעה 19:42)
בתשובה לדוד סיון

לא שנקודות אי ההבנה לובנו- אבל טוב שיש שיח בינינו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.