פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=176657
אני אחד מאלה שמשוויץ בחו''ל שישראל היא דמוקרטיה למופת
בצלאל פאר (יום שלישי, 26/07/2016 שעה 22:02)

לא ביחס למדינות המזרח התיכון (כבר כמה מדינות נשארו בו?), אלא אפילו ביחס לאירופה. ואני גם מסביר לשומעי למה אני אומר את זה. ורבים דווקא מקבלים את דעתי. ישראל היא מדינה שהלכה רחוק מדי לכיוון האנרכי ויש בה כבר דברים לא שפיטים, אפילו שהחוק מראה שיש מקום לשפוט אותם. למשל, מגע עם סוכן זר במלחמה. היום כל ישראלי מחליט עם מי הוא רוצה להיפגש, היכן להיפגש ועל מה לדבר, וגם לתאם איתו מהלכים מעשיים. אז אבנרי טס לביירות בזמן מלחמה ונפגש עם האוייב ערפאת, ח''כים טסו לקדאפי, לאסד ונפגשו עם הניה, ואחת אפילו הצטרפה לשיט טרוריסטים אסלאמיים בפעולה מפירת חוקים בינ''ל וישראלי ורשויות האכיפה לא הנידו עפעף. זו לא דמוקרטיה, זו אנרכיה.

מדינות אירופה אינן אנרכיה אלא מדינות מאורגנות ופועלות לפי חוק, אבל החוק דפוק אצלן. שוטרים לא נכנסים לשכונות המאוכלסות במהגרים מוסלמים ואפריקנים (שאינם מוסלמים) בערים מרכזיות באירופה. הממשלות לא מסוגלות להגדיר טרור אסלאמי בשמו ומתרצות את הפיגועים בבעייה פסיכולוגית של המפגע (וכי האחד סותר את השני?).

חובתה של המדינה להגדיר את גבולות האנרכיה ולמנוע ספק. השמאל הלך רחוק מדי עם עמותותיו, שמנהלות מדיניות עצמאית אנטי-ממשלתית ברחבי העולם, במימון מדינות זרות. למה הוא עושה זאת? כי השמאל חלש וקטן ולא מצליח להגדיל את כוחו בכנסת ולבוא לידי ביטוי בכלים הדמוקרטיים. לכן נוח להם לבנות מערכת עוקפת פוליטיקה מסורתית , לפעול בשולי החוק וליצור מדיניות חוץ עצמאית משלו, שפוגעת במדיניות ממשלת הרוב. וזו פגיעה חמורה בדמוקרטיה.

בראשית המדינה חצי מדינה היתה מנותקת מעטיני השלטון שרדה במוסדות המדינה עם ''הכרטיס האדום''. לא קיבלו לעבודה לפי שלא היה ''משלנו''. ''אנשינו'' קיבלו זכויות דירה, טלפון ועזרה כלכלית מ''המפלגה''. ההסתדרות היתה לב העשייה החברתית-עיסקית, ואלה ''לא משלנו'' נדחקו לשוליים ובוססו בפירורים. הרדיו האחד (כשהשני היה עדיין רדיו צבאי אמיתי) הופעל מתוך משרד ראש הממשלה כדי לשרת את המפלגת השלטון.

אף אחד לא פוגע בחופש הדיבור ובתקשורת. נתניהו רוצה להרחיב את מגוון חברות התקשורת כך שגם לימין יהיה ביטוי הולם לפי גודלו היחסי. לכל החוקים הגיון משלהם, לאור האנרכיה השוררת במקומותינו. תקשורת חופשית היא הבסיס לדמוקרטיה, אבל השתלחויות בלתי מבוססות, אנרכיה אינטרנטית, היא איום וסכנה לדמוקרטיה.

השמאל שלא נתן דריסת רגל לימין במוסדות המדינה כשהוא היה בשלטון, מתלונן היום כשהימין מנסה לבנות מערכות תקשורת נוספות שיתנו מקום גם לדיעות ימין להישמע בלא הפרעה. הגדרה ברורה יותר של גבולות הדמוקרטיה אינו צמצום הדמוקרטיה.

אל תדאג לבנט ולשרת המשפטים שלו בעניין התקשורת. הם מחוברים לנוני מוזס ומשרתים אותו במאבקו הנואש נגד נתניהו. חוק העמותות החדש לא פוגע בחופש הביטוי. לאני עמותות השמאל מותר להמשיך לשקר למען האידיאולוגיה שלהם. רק החיבור של עמותה שלא מחוייבת לדמוקרטיה ולביקורת ציבורית של ממש ולממשלות זרות יכול אפילו להיות מסוכן, במצב שלממשלות הזרות יש אינטרס אחר מהאינטרס של המדינה. במצב כזה עמותות יכולות להפוך לסוכנים זרים של אותן ממשלות זרות. למשל, מספר מדינות אירופיות העבירו כספים וציוד לפלסטינים כדי שישתלטו לא-חוקית על שטחים באזור C ובעיקר ב- E1ובכך יחבלו באזורים פתוחים ורציפים בין התנחלויות ישראליות ובמקביל שילמו לעמותות שמאל שיצלמו ויתחקרו וידווחו מודיעין על תגובת ישראל להתנחלות הזולגת של הפלסטינים בשטח. פעילות כזאת בחלק ממדינות המערב מוגדרת כפעילות לא-חוקיות.

גם עמותות שמאל יכולות להמשיך ולהסתיר את תרומות היחידים, כמו למשל תרומותיו של היהודי האנטישמי ג'ורג' סורוס. לכן הדמוקרטיה בישראל רק מתחזקת ומשתפרת, תוך הצבת גבולות ברורים יותר בין דמוקרטיה מופקרת לאנרכיה. דמוקרטיה יכולה להתקיים רק מתוך דו-שיח פנימי, חופשי ופתוח, והשמאל חרד מזה, כי הוא מיעוט. תרומתו של שלדון אדלסון לדמוקרטיה בישראל היא מעבר לכל ספק תרומה אדירה. העיתון ''ישראל היום'' הוא עיתון שעומד בסטנדרטים מקצועיים גבוהים, ולערכתי אפילו גבוהים מחמדת-השמאל ''הארץ'', ששכח כבר שבעיתונות מפרידים בין מידע לדיעה. העדפת הדגשת נושאים לפי עניין פוליטי היא לגיטימית, לפי המדיניות של בעלי ועורכי העיתון. אבל בדיווח מידע אסור להשחיל ''אלמנטים של דיעה'' כדי לא לגנוב את הדעת של הקוראים התמימים. ''הארץ'' ו''ידיעות אחרונות'' כמו כמה רישתות טלוויזיה ורדיו שכחו את עקרון היסוד הזה בחדשות, בעיקר בכל האמור לכיסוי ממשלת ליכוד ובעיקר בדיווח חסר פרופורציות ומסית נגד נתניהו. כן, נגד נתניהו, עוד לפני שנתניהו יזם ועודד את אדלסון להקים עיתון יומי חדש בארץ. אני משער שאטימות וחד-גוניות של העיתונות הכתובה בארץ שתקפה את נתניהו בצורה מופרזת, היא שהביאה את נתניהו לתמוך ברצונו של אדלסון לפתוח עיתון יומי בארץ. אני משער שההצלחה הזאת, ביחד עם הכיסוי החרפתי של 3 ערוצי הטלויזיה החדשותיים, בעיקר לפני הבחירות האחרונות, הבהיר לנתניהו שהוא חייב להציל את הדמוקרטיה בישראל בכל שהוא יתן גם לימין כלי תקשורת להביע בהם את תפיסת עולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176664
הרבה מילים ורובן לא לעניין
דוד סיון (יום רביעי, 27/07/2016 שעה 8:51)
בתשובה לבצלאל פאר

מי שכמוך משוויץ שישראל היא דמוקרטיה למופת, צריך להכיר את העיקרון הדמוקרטי של שוויון בפני החוק. עיקרון נוסף הוא פעולות שיכנוע נגד מעשי השלטון, במיוחד זה שמתהדר בהיותו דמוקרטי. דמוקרטיה למופת לא מחוקקת חוקים שמיועדים לפגוע בעיקרון הזה, וחקיקה שמגדירה מה מותר ומה אסור על פי השקפה פוליטית, כפי שעושה ישראל בשנים האחרונות (http://www.faz.co.il/thread?rep=171196). זו המשמעות של חוק העמותות החדש. הוא גם פוגע בחופש הביטוי.

הפעילות בחו''ל נגד מדיניות הממשלה החלה מזמן. נזכיר בהקשר הזה אנשים בכירים כמו יוסי בן אהרון (שהיה מנכ''ל משרד ראש הממשלה של שמיר), יורם אטינגר, יגאל כרמון (תגובה 26011, http://www.faz.co.il/thread?rep=147969) שפעלו בקונגרס האמריקאי. אלה ודאי לא אירגוני שמאל אלא נציגי ליכוד-ימין. לפחות חלק מאותם אנשים ממשיכים לעסוק בכך גם כיום, ואליהם מצטרפים אירגוני ימין אחרים. אם אלה פועלים בחו''ל וזה לא מפריע לך הטענה שלא ראוי שגופים שמאליים יעשו זאת היא במהותה אנטי-דמוקרטית.

השימוש בנימוק שמדובר במניעת אנרכיה הוא רק טיעון סרק שמטרתו לבלבל את הקורא. גם גם השימוש בדה-לגיטימציה לתרומות ממדינות זרות בלי דה-לגיטימציה לתרומות מאנשים זרים (כמו למשל מיליארדר X) הוא לא רציני, במקרה הטוב. בעצם מעורבות של גורמים זרים כלשהם, היא בעצם מעורבות של המדינה בה הם חיים. בנוסף במקרים רבים התרומות שלהם זוכות בהטבות מס ובאופן הזה מדינתם הזרה מעורבת בפעילות הנתרמים. במצב הזה הנתרמים של אותו מיליארדר הם ''יכולים להפוך לסוכנים זרים של [אותם מיליארדרים ו]אותן ממשלות זרות''.

הוספת עיתון לשוק התקשורת לא בהכרח תורמת לדמוקרטיה. מכאן שהכנסת ''ישראל היום'' לשוק התקשורת לא בהכרח תורמת לדמוקרטיה.. אם למשל הכותבים שלו מביעים תמיכה בחוק העמותות החדש אי-אפשר לטעון שהוא תורם לדמוקרטיה.

האינטרסים של שלדון אדלסון (תושב מדינה זרה) מעורבים עמוק בשיקולי המדיניות של השלטון הישראלי בשנים האחרונות. שלדון אדלסון פעל לכך שנתניהו שבמקור טען שצריך לפרק מונופולים ימנע מפירוק מונופול שנוצר במשמרת שלו ועוד סיפק לו הבטחה שלא יפורק לעוד שנים רבות בעתיד. מה זה אם לא פעולה לטובת אינטרסים זרים? לא רק אדלסון, גם גורמי ממשל אמריקאים (מדינה זרה) פעלו לפי אותו אינטרס.

המעורבות של תורמים זרים, מדינתיים או פרטיים, בחקיקה ובשיקולי מדיניות, אבל שאינם כפופים לתנאי החיים של התושבים שחיים כאן היא הבעיה. לצערי לא נראה שאיכפת למחוקקים שהצביעו בעד החוקים האנטי דמוקרטיים. לא איכפת להם הפגיעה בדמוקרטיה כל עוד זה פוגע רק ביריבים פוליטיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176682
מילים לרוב ורובן לא לעניין
בצלאל פאר (יום שלישי, 02/08/2016 שעה 18:11)
בתשובה לדוד סיון

ההגדרה היא אחת - תרומה של מדינות זרות לארגונים פוליטיים בארץ. מה לא ברור?

עיתוני הארץ המרכזיים הם עיתונים שמכסים את עמדות השמאל בצורה מובהקת וביקורתיים עד אלימים נגד עמדות הימין. הכרחי היה להקים עיתון ימני שיבטא לפחות את דעתם של 50% מאזרחי המדינה, ושם מקומו של ''ישראל היום''. העיתון הזה עושה עבודה חשובה, אנשים מתעדכנים דרכו, תפוצתו עלתה בצורה דרמטית לא רק בגלל שהוא מחולק חינם. אנשים אוהבים לקרוא פרשנויות הקרובות להשקפת עולמם וזה בא לידי ביטוי הפופולריות של העיתון. אנשים נוטשים את 'ידיעות אחרונות' ובעיקר את ''הארץ'' בגלל הקבס העולה בגרונם כשהם קוראים את הכתבות הפשיסטיות דמגוגיות נגד ממשלת הימין.

אם ''הארץ'' ו''ידיעות אחרונות'' כותבים נגד חוק העמותות זה כן מקדם את הדמוקרטיה?

העיתון של שלדון אינו מונופול אלא להיפך, פוגע במונופול של ''ידיעות אחרונות'' בעיקר, ומזעזע את ''הארץ'' שבשוליים, שהפך בכלל ל'שטירמר' קטן (ולא רק בגלל אחד מבעליו עם עבר נאצי מפוקפק).

מעניין למה המשטרה לא חקרה את עמותת V15 שנוצרה ע''י קבוצת מקורבים לאובמה (5 היועצים לענייני בחירות של הארגון עבדו בקמפיינים הבחירות של אובמה), מומנו מהקציב המדינה האמריקאית שהועבר דרך מזכירות המדינה. יש לך הסבר לזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=176692
כהרגלך, פאר, אתה ממשיך לפספס!!!
דוד סיון (יום שלישי, 02/08/2016 שעה 19:09)
בתשובה לבצלאל פאר

ההודעה שלך היא עוד הופעה זולה של תועמלנות בעד ממשלת הימין

בעניין חוק העמותות
ברור מאד מהי ההגדרה וגם ברור מאד מה היתה כוונת יוזמי החוק בגירסאותיו השונות של החוק. הכוונה היא ברורה: להראות הגדרה ''תמימה'' שכאילו רק במקרה תופסת עמותות מהשמאל.

לראיה צהלות אנשי ''אם תרצו'' שהם לכאורה משוחררים מהשקיפות הנדרשת של גירסה קודמת של החוק.
גם העובדה שהשלטון הימני, באמצעות רשם העמותות, משחרר את עמותות הימין מכללי השקיפות לגבי הדוחות הכספיים.

עובדות אלה מעידות שהחוק פוגע בעיקרון השוויון בפני החוק ובחופש הביטוי כפי שכבר הבהרתי במאמר ובמאמרים קודמים. מכאן שעיתונים התומכים בחוק האנטי דמוקרטי הזה, הם אנטי דמוקרטיים. הטיעון הזה נכון גם לגבי ''ישראל היום'' אם הכותבים בו תומכים בחוקים אנטי דמוקרטיים.

אין שום הכרח להקים עיתון שמשמש אינטרסים של מדינות ומיליארדרים זרים. העובדה שאף אירגון ימני, שלטוני או אחר, לא הקים עיתון כלבבו עד שבא אדלסון היא אסמכתא לטענה שזה לא בדיוק היה הכרח

http://www.faz.co.il/thread?rep=176676
הסיפור שלך על סטנדרטים ומציאות מופרך
דוד סיון (שבת, 30/07/2016 שעה 10:44)
בתשובה לבצלאל פאר

''ישראל היום'' הוא עיתון ככל העיתונים, ולדעתי הוא בודאי לא
עומד בסטנדרטים הגבוהים שאתה מייחס לו, וזה במקרה הטוב.

אשמח אם, בתור התחלה, תראה שאני טועה. לצורך כך:
1. פתח בעמ' 7 במהדורת יום שישי (29.7.2016) ותראה
שבדיווח מידע לא השחילו אלמנטים של דיעה.
2. תראה ששני העיתונים האחרים שהזכרת כן משחילים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176690
השער של ''ישראל היום'' הוא מוכיח את מופרכות טענותיך!
דוד סיון (יום שלישי, 02/08/2016 שעה 19:04)
בתשובה לבצלאל פאר

עמוד השער של ''ישראל היום'' מהיום, יום ג' 2 לאוגוסט, 2016, המערבב דעה עם דיווח חדשות הוא עדות בוהקת למופרכות טענותיך ביחס למקצועיותו.
מדוע?
- ישראל היום לא עומד בסטנדרטים מקצועיים גבוהים
שלא שוכחים ''שבעיתונות מפרידים בין מידע לדיעה''.
- ב''ישראל היום'' משחילים אלמנטים של דעה לחדשות בעמ' השער.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176691
השער של ''ישראל היום'' הוא מוכיח את מופרכות טענותיך!
בצלאל פאר (יום שלישי, 02/08/2016 שעה 19:08)
בתשובה לדוד סיון

מבחינה זאת הוא בודאי עומד בסטנדרטים של ''ידיעות אחרונות'' ו''הארץ''. כנראה שנוח לך להתעלם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176694
השער של ''ישראל היום'' הוא מוכיח את מופרכות טענותיך!
דוד סיון (יום שלישי, 02/08/2016 שעה 19:15)
בתשובה לבצלאל פאר

הבעיה שלך שאתה כותב מילים ולא מראה שהמציאות
תומכת בטענותיך שהוא עומד בסטנדרטים גבוהים יותר
מעיתונים אחרים.

הבעיה שלך היא שאינך מראה שהעיתונים האחרים לא עומדים
בסטנדרטים גבוהים כפי שהגדרת.

כעת אתה למעשה מוותר ש''ישראל היום'' עומד בסטנדרטים לא גבוהים, שלא לומר נמוכים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.