פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לא ייתכן שדוד סיון אינו יודע
(יום רביעי, 16/11/2016 שעה 8:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל החרימה הרבה קילומטרים רבועים של קרקע בבעלות ערבית .
הרסה מבנים וישובים של ערבים .
יישבה ושיכנה יהודים על אדמות של ערבים ובתוך מבנים של ערבים .
מדינת ישראל התעלמה מכמה פסיקות של בגץ ולא ביצעה את פסקי הדין .
הידוע שבהם הישובים איקרית ובירעם . גם מה שהיום העיר כרמיאל .
לא פעם אחת אלא פעמים אחדות .

במדינת ישראל הוחרמו קרקעות גם של יהודים וגם של ערבים .
כלומר ההחרמה היא שיוויונית .

לבעלים ניתן פיצוי כספי . כלומר כשניתן פיצוי כספי זה אינו גזל .

לפעמים צריך לנער את בית המשפט העליון . השופטים הם ככל האדם והם טועים לפעמים .
הם שוכחים והם סובלים מהיבריס .

מי שפוגע במעמד הממשלה הוא בגץ בהחלטות שעליהן אינו לוקח אחריות .

הגיע הזמן שסמכויות בגץ יוגבלו .
_new_ הוספת תגובה



לא יתכן שאריה עירן לא יודע
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2016 שעה 9:09)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. החלטת בג''ץ משנת 2001 בעניין עקורי איקרית ובירעם היתה לפצות אותם.

ב. במדינת ישראל ותחת מדינת ישראל החרמת קרקעות איננה שוויונית. זוהי אחת המסקנות של מה שכתבתי כאן.

ג. שאלת הקניין הפרטי היא שאלה משפטית ולכן פתרון חילוקי דעות בעניין שם מקומם. זאת גם הפסיקה של בג''ץ בעניין עמונה.

ד. בסיפור ההתנחלויות לא הממשלה (הממשלות) החרימה וגזלה. אבל באי-עשייה, ובקריצה היא תמכה בהחרמה.

ה. יש הבדל בין אי ביצוע על ידי אוכפי החוק לבין חקיקה שקובעת שעליהם לא לבצע ולעשות להיפך מהפסיקה.
.
_new_ הוספת תגובה



תיקון
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2016 שעה 10:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לפי אביגדור פלדמן (http://www.haaretz.co.il/misc/1.755418):
''... מדובר בזכויות פרט, בזכות קניין, בתוקפה של הפקעה, בזכותם של העקורים כי יתממש לגביהם פסק דינו של בג''ץ, שקבע ב-‏1951 כי תושבי איקרית רשאים לשוב לכפרם. מדובר בזכות הקניין של הפרט, שמוכרת במשפט הישראלי והתחזקה מכוח חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו''.
_new_ הוספת תגובה



אביגדור פלדמן ? מה הוא שייך לעניין ?
(יום רביעי, 16/11/2016 שעה 11:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי שממשלת ישראל נמנעה פעמים אחדות מביצוע פסיקה של בגץ .
פלדמן אינו ממשלת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



אביגדור פלדמן שייך לעניין
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2016 שעה 16:02)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרשנותו של פלדמן טובה לפחות כמו שלך.
אף אחד לא טען שהוא ממשלת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא מגיב לעניין
(יום חמישי, 17/11/2016 שעה 6:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מעניינת הפרשנות שלי ולא של אחר כולל פלדמן .

מה שמעניין זה העובדה שממשלות ישראל בעבר לא ביצעו פסיקות של בגץ .
ואם היה כדבר הזה אז זה יכול לקרות שוב .
_new_ הוספת תגובה



מה שכתבתי בהחלט שייך לעניין!
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2016 שעה 7:45)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא בהכרח איכפת לי אם מה שאני כותב מעניין אותך או לא. מה שקובע זה אם זה מעניין אותי.

ב. העניין, נושא הפתיל, הוא גזל קניין פרטי, כפי שקבע בג''ץ (תגובה 177131).
ג. אתה הזכרת את פסקי הדין של בג''ץ בפרשת איקרית ובירעם. לטעמי הפרשנות של פלדמן יוצרת דמיון בין שני המקרים ולכן העליתי אותה.

ד. לכאורה לפי הצעת חוק ההסדרה מבטלת גם את הפסיקות בעניין הזכויות של אנשי איקרית ובירעם.
_new_ הוספת תגובה



לא יתכן שדוד סיון לא יודע
(יום רביעי, 16/11/2016 שעה 11:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשלום פיצויים מוחק את טענת הגזילה .
_new_ הוספת תגובה



לא יתכן שאריה עירן לא יודע שהצעת תשלום לא מוחקת טענת גזילה!
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2016 שעה 16:03)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אריה עירן יודע שתשלום פיצוי מוחק טענת גזילה!
(יום חמישי, 17/11/2016 שעה 7:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שייך ליודע/לא יודע . זה עניין של הגדרה .

החרמת קרקע על ידי השלטונות ותשלום פיצוי לבעלי הקרקע אינו גזילה .

תובל לבדוק במילון טוב את ההגדרה לגזילה .
למשל
ערב אל-עציאת (אל באקר) נגזלה ללא פיצוי .
או
אל ע'וביה אל תחתא נגזלה ללא פיצוי .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן לא יודע שתשלום פיצוי לא מוחק גזילה!
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2016 שעה 9:37)
בתשובה לtamareiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הנושא איננו החרמת קרקע על ידי השלטון.
מטרת הצעת החוק היא לשנות משמעות העובדה הזאת - להפוך
את ההחרמות להפקעה על ידי השלטון. זו עוד סיבה שהצעת
החוק איננה ראויה.

ב. יש בחוק שלנו אפשרות להפקיע קרקע לצרכי ציבור שמושפע מההפקעה (כולל בעלי הקניין), ומוגדר מנגנון איך השלטון יכול לעשות זאת. אבל זה לא המקרה שלפנינו כי ההפקעה היא לצרכי ציבור שונה-אחר.

ג. לפי מלון טוב, גזילה = מעשה שוד. גזילה היא עובדה

ד. תשלום פיצוי יכול ליתר את הצורך להחזיר את הגזילה אבל לא יכול למחוק את העובדה שהתבצעה גזילה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי