פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 20/05/02 13:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=1788
מצרים ושאלת המים
אלי (יום שני, 20/05/2002 שעה 14:39)
בתשובה לאריה פרלמן

שאלת המים היא מרכזית בעתידה של מצרים כמו של המזרח התיכון כולו . והמדובר על העתיד הקרוב מאוד. יש הנחות שטוענות שבתוך 10 20 שנה לכל היותר תסבול מצרים ממחסור גובר והולך במים . תיאורטית אפשר לפתור זאת בעזרת ההתפלה ,אולם כרגע לא נראה שמצרים פוסעת בכיוון זה.
לי נראה שאם תסבול מצרים ממחסור במים היא תתקוף את שכנותיה כדי להשיג מהם מים ( בהיפוך אירוני של ימי קדם כאשר תושבים מארצות שכנות היו נודדים למצרים בעתות בצורת ).
כמו כן כפי שכבר צינו יש לקחת בחשבון שבשלב כלשהו המוסלמים הקיצונים ישתלטו על מצרים מה שיהפוך את תרחיש זה לודאות מוחלטת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1790
מצרים והמים
יוני (יום שני, 20/05/2002 שעה 15:26)
בתשובה לאלי

אם בעיית המים במצרים תחמיר עם השנים ה יתעוררו בוקר אחד לאותו מצב שבו אנחנו נמצאים ויחליטו בדקה האחרונה להקים מפעלי התפלה.

יותר סביר שזה מה שיקרה מאשר תרחישים פראנויים בסגנון ''הם יתקפו את השכנות על מנת להשיג מים''.

תן להם קצת קרדיט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1792
ישראל והמים
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/05/2002 שעה 17:06)
בתשובה ליוני

שנים רבות אני שומע על כך שיש לישראל בעיית מי שתיה. אני חייב לציין שלא השתכנעתי. בארה''ב יש אזורים שבזמן בצורת לא מקבלים מים. אין שם שום הובלה מסודרת של מים מאזורים גשומים לאזורים צחיחים (ודאי שהמרחקים העצומים מקשים על הובלת מים בצנרת, דבר שנעשה במוביל הארצי הישראלי).

במדינת ישראל מתקשקשים כל שנה אם להשקות גינות או לא, חקלאים מקבלים מים מסובסדים במחיר נמוך, גם לגידולים הצורכים מים בכמות רבה, כמו כותנה. מאז היותי ילד קטן אני שומע ש'חבל על כל טיפה', סיסמה הקיימת במדינתנו לפחות 35 שנה, ואיש אינו מתפיל מים ברצינות (פרט לעיר אילת).

אז מפלס הכנרת יורד ואוצרות טבע נהרסים, אבל לא נראה לי שצפוי מחסור במי שתיה בעתיד הנראה לעין. מעל הכל - למרות ירידת מפלס הכנרת, עדיין לא נערף (מטאפורית, מטאפורית) אף ראש.

רק הילד המעצבן מתשדירי השירות בטלויזיה ממשיך לנסות לשכנע אותנו לסגור את הברז בזמן צחצוח השיניים. מזכיר לי את מה שנכתב בספר הסאטירה (שאין שני לו) 'Zoo ארץ Zoo': כדי לחסוך בחשמל, מומלץ לכבות את האור בזמן המיצמוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1793
הלוואי
יורם המזרחי (יום שני, 20/05/2002 שעה 18:48)
בתשובה ליוני

http://www.faz.co.il/thread?rep=1794
התפלה לא הולכת ברגל.......
ח. דבורין (יום שני, 20/05/2002 שעה 18:55)
בתשובה ליוני

אף מדינה אינה מתקיימת (עדיין) על טכנולוגיית התפלה ובוודאי שלא על התפלה בקנה מידה שמעבר לדמיון
מדובר בעשרות שנות פיתוח ובניית מערכות, במשאבים אדירים ובמבצע לאומי ממדרגה ראשונה שיכול לבוא רק כשמפנים תקציבי ביטחון למפעל שכזה.
קצב גדול האוכלוסיה המצרית ועלייה קבועה ומבהילה בעקומת תוחלת החיים והילודה מראה שלמצריים לא תהיינה הרבה ברירות לשתות מי מלח או לקחת בכח יותר מים מהמקור העיקרי-הנילוס ומבועיו.
עמים הלכו למלחמה בשביל פחות מזה. הרודן הנאצי ימש''מ חלם כל הזמן על מזרח אירופה בשביל עתודות מחיה מזון ושוב מזון, המצרים ילכו מהר למלחמה בשביל מים. למה זה מפתיע? חוץ מזה אין להשוות את האיזורים הצחיחים של ארצות-הברית על יכולתה הטכנולוגית עם רצועת החיים הצרה של המצרים בגדות הנילוס שלהפוך עוד אדמות לחקלאיות יצריך עוד ועוד ושוב פעם עוד מים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1797
to yoni
aron shmida (יום שני, 20/05/2002 שעה 22:02)
בתשובה ליוני

יוני היקר מארון שמידע
נכון שתחזיות אפוקליפטיות די מפחידות.אבל הבה נבדוק העובדות הגיאוגרפיות ואז קל יהיה לתפוס משצעותן הפוליטית.
מצריים שטח כולל מילון קמ''ר
שטח חקלאי ומיושב רק 3,5 אחוזים שהם 35000 קמ''ר
כל השאר מדבר
גידול אוכלוסיה
מאז 1900 הנתון היה 10 מליון
בשנות השלושים 15 מליון
במפקד האחרון של שנת 1976 53 מליון!!!!
הערכה נכונה להיום קרוב ל85 מליון
הערכה לשנת 2050 120 מליון
ואת אלה צריך להאכיל ו...להשקות מאיפוא?!
נילוס הארוך בעולם כמעט 7000 ק''מ
מקורותיו הלבן והכחול שניהם נפגשים מצפון לחרטום ויוצרים את הנילוס האחד הנילוס הכחול נולד באתיופיה (אגם טאנה) והחלבן באוגנדה כמות נהזרימה השנתית הממוצעת בגבול מצריים סודאן היא 85500 מחליון מ''ק
כל סכרי הוויסות בנילוס לא הועילו הרבה לפתרון הבעיה הדמוגרפית כבר בשנת 1920 התנגדה מצריים להקצאת מים מהנילוס לסודן והדבר נוצל על ידי הבריטים
לכן ידידי מצרייחם תאלץ לפנות בקרוב לאפריקה כדי להתקיים-לא למזרח התיכון! את זה הבין כבר בןגוריון בגין נכשל בהבנת הנושא.רבין ז''ל לא התייחס לשאלות מרחביות בכובד ראש מספיק נתינהו אטום מדי פרט לתועלת עצמו ושרון עסוק בניתוץ הרש''פ.
מעל לזה חשוב לקלוט את המדיניות האמריקאית המוקסמת מנפט לא ממים.להם אין ולא היחו ביות דומות בשום צורה.גם השאח של אירן הבין את זה וניצל ידע ישראלי חשוב לתכנוני התפלה מזה יצא רק מעו והשאח כידוע נאסף אל אבותיו באוםפן סמלי.....במצריים והיאור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=1798
לשמידע והאחרים/מצריים סודן והמים
יורם המזרחי (יום שני, 20/05/2002 שעה 22:25)
בתשובה לaron shmida

שאלת ניצול מי הנילוס מהווה סלע מחלוקת קבוע בין מצריים לסודן.
כפי ששמידע ציין,בהמשך, להלן תמצית השתלשלות ארועים
1920 משבר מצרי סודני-בריטי בעקבות התנגדות מצריים להקצאת מי נילוס להשקיית מרחב אל-ג'זירה בסודן.

1924 משבר בריטי מצרי על רקע השקיית סודן הגדלת שטחים מושקים בסודן היתה אמצעי לחץ כלכלי-מדיני על מצרייםץ

1925 מצריים דחתה המלצת וועדת מומחים בינל''א לחלוקת מי הנילוס מפני שלסודן הוקצו 4000 מליון מ''ק בשנה ולמצריים ''רק'' 48000 מליון מ''ק בשנה.

1929 הושג הסכם,בלחץ בריטי שכובד במשך 25 שנה
מצריים חידשה דרישה ''לאחדות עמק הנילוס'' שמטרתה המעשית היתה שליטה מלאה על סודן הדרישה סולקה רק בשנת 1953 כשהוסדרה עצמאות סודן.מצריים דרשה תיקונים בהסכם.
1959 הסכם חדש בהנחה שמצריים תקים מפעלים שיסייעו לכל והקצאת המים היתה 55000 מליון מ''ק למצריים ו18000 מליון מ''ק וסודן.

ההנחה היתה שצריכות המים בסודן ואוגנדה לא יגדלו ולכן לא תצטמצם כמות המים המגיעה בנילוס אבל אתיופיה,שהיא ''ספק'' המים הראשי (בערך 85%) עוטנת שבה לא נועצו די וחללקה היחסי חייב להיות הרבה יותר גבההה.
טענות דומות העלתה אוגנדה שהחלה בתכניות פתוח שנקטעו בגלל המצב המדיני הרעוע מבית,אך ההערכה היא שאם סיטום המשברים הפנימיים באוגנדה בסודן ובאתיופיה -הבעיה תעלה שופ''ע לראש סדר היוםהמצרי- -----------
אגב,בסודן הופסקו בשעתו,בגלל בעיות פנים חמורות) עבודות ענק לניקוז מי ביצות, האובדים מהנילוס (מפעל תעלת ג'ונגליי) ומאז עד היום בוחשת לוב בנעשה באוגנדה ובסודן כדי ''ללחוץ'' על מצריים מהעורף.
-------------------
בשנת 1987 נערכה בקהיר פגישה חשובה ביותר של ''עמק הנילוס'' ובה הודיע מצריים לסודן ואתיופיה,באופן שאינו משתמע לשתי פנים ''שהיעא עוקבת בדריכות אחר מפלס הנילוס''
-------------------
כפי שכבר ציינתי לעיל הבעיה אינה ''מוכרת'' דיה לארה''ב שהיא כיום ''הברוקר המרחבי'' האמריקאים חושבים באופם כמעט פסיכוסומטי על נפט נפט ונפט ואינם מבינים את הבעיות,ההסיטוריות,של האיזור הקשורות למים.
האמריקאים מבינים ''מלחמות נפט'' עם שדות בוערים,אמברגו וכיו''ב אבל לא ''מלחמות מים''
-------------------------
לפני שנים מספר ניסתה עירק לחזק נוכחות צבאית בסודן,כולל הצבת טילי סקאד ונשק אחר ג''כ כדי לאיים על מצריים בשאלת המים.הבעיה נפתרה רק בחלקה וגם היום חוששת מצריים מהרגזת יתר של עירק בדיוק על אותו רקע!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.