פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליורם המזרחי, 06/12/02 1:23)

http://www.faz.co.il/thread?rep=19199
יורם, מה יש פה להסביר? אם הטענה היחידה
מנשביק (יום שישי, 06/12/2002 שעה 16:58)
בתשובה ליורם המזרחי

לטובת שימור הישראליות-עבריות של המדינה (תוך ניטרול היהדותיות שלה) היא טענה שרידותית פיזית, אז כדאי כבר ללכת עד הסוף, ולשם העצמתו הפיזית של העם היושב (במקרה?) בציון, יש לנקוט בכל האמצעים האפשריים, כולל השבחה גנטית. ואם זה מזכיר לך במשהו את חזון הגזענות הנאצית, זה רק מפני שלזה בדיוק התכוונתי: הרעיון של אשד מעצם טיבו הוא רעיון חומרי ופיזי מובהק, נטול חזון רוחני, וגם אם אשד אינו גזען הרי שמבלי להתכוון לכך הוא חותר בנתיב אשר סופו להתלכד עם הגזענות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19203
גזענות חבר מנשביק יקר
אלי אשד (יום שישי, 06/12/2002 שעה 17:55)
בתשובה למנשביק

היא הטענה שיש גזע אחד טהור שהוא עליון על כל
האחרים. גם בפורום הזה אכן יש אנשים שמחזיקים בטענה הזאת ,אני אינני נמנה עליהם.

אני העליתי טענה שבה מדובר על שילוב של גזעים אבל אתה באיזה היפוך הגיוני מדהים שמתאים לא למנשביקים אלא לאינטלקטואלים הבולשביקים , או סתם לאלה שטוענים שככדור הארץ הוא שטוח ומשום כך לא יתכן שנאס''א הגיעה לירח טוען שיש כאן גזענות.

כל הכבוד מר מנשביק אתה נכנסת עם הטענה הזאת לרשימת האינטלקטואלים הביזאריים שלי ומן הסתם אציג אותך בעתיד כעוד דוגמה למוזרות מחשבתית.

ולגבי טענתך שאין כאן חזון רוחני אם היית טורח לקרוא את כל מה שכתבתי בעבר בעניין זה אולי היית משנה את דעתך , אבל משום מה יש לי בכך ספק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=19208
מהי גזענות?
דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 06/12/2002 שעה 19:02)
בתשובה לאלי אשד

איני מסכימה עם הגדרתך בדבר גזענות, אלי. למרבה המזל, המילון הוא לצידי.

גזענות היא אמונה או דוקטרינה שטוענת כי הבדלים מובנים בין גזעי האדם מכתיבים הישגים תרבותיים ואינדיבידואליים. תיאוריה זו כוללת, בדרך כלל, את הרעיון שגזעו של הגזען הוא גזע משובח יותר ושיש לו את הזכות לשלוט על אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19213
שוב : אינני טוען שיש לנו זכות לשלוט על אחרים
אלי אשד (יום שישי, 06/12/2002 שעה 19:43)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

כרגיל את מייחסת לי דברים שלא אמרתי . אני כן אומר שאין שום סיבה למה לא לנסות להעביר לתרבות שלנו בני גזעים אחרים .
אני מבין שעצם ההתימרות להציג תרבות שהיא עליונה על אחרות תיראה כסוג של גזענות בימים פוליטיקאלי קורקטיים אלה שבהם כל התרבויות נראות שוות ,ויש התקפה על עצם ההלימוד של התרבות המערבית היהודית -נוצרית -יוונית בארה''ב מולדתך .
אבל זה עדיין לא משנה את העובדות התרבות שמוצאה התנ''ך ( ובפניה הנוצריות והמוסלמיות )שינתה את פני כל העולם מהקצה ועד הקצה. אני יכול לחשוב רק על כמה תרבויות בעלות חשיבות מקבילה , ההודית והסינית אולי גם ברמה פחותה היפנית .
שאר התרבויות הן תופעות מקומיות ועם כל הכבוד אני לא רואה שהן תרמו תרומה משמעותית ברמה מקבילה למין האנושי כולו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19260
דומני כי תיטיב לעשות אם תנסה לבדוק
מי שזוכר (שבת, 07/12/2002 שעה 12:08)
בתשובה לאלי אשד

את תרומת יוון ורומי לתרבות המערבית, החל במושגי הדמוקרטיה וכלה בנושאי שפה, חוק ומשפט.

תרומת היהדות היא בעיקרה דתית ואני עוד לא הבחנתי בטוב שיצא לאנושות מהדת והאמונה באלוהים אחד עם מצוותיו המשונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19277
נראה שהתפתחה כאן מגיפה של אי קריאת דברי
אלי אשד (שבת, 07/12/2002 שעה 18:22)
בתשובה למי שזוכר

לתשומת זה מי שמנסה לזכור הזכרתי את התרבות היוונית ביחד עם היהודית הנוצרית ואני בהחלט מכיר בתרומתה .
ועכשיו לתשומת ליבך אני אינני אדם דתי בלשון המעטה אבל אני האחרון שיזלזל בתרומה החיובית של התרבות היהודית הנוצרית לאנושות . פרט לדברים רבים אחרים אחת התרומות החשובות של תרבות זאת היא ההנחה שאנחנו הולכים לכיוון מסויים ולמטרה מסויימת ושאין מחזוריות נצחית אין סופית כפי שהיחו הדתות הפגאניות .
התוצאה הסופית של הנחות אלה היא התפתחות החשיבה המדעית המוכרת לנו בחברה המערבית , שאמנם קיימת גם בחברות האחרות אבל מעולם לא בצורה שהיא קיימת בתרבות המערבית וזה תוצר של הרעיונות היהודים נוצריים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19301
איך אתה קושר בין האסכטולוגיות של היהדות
מי שזוכר (שבת, 07/12/2002 שעה 20:58)
בתשובה לאלי אשד

והנצרות לבין הקדמה המדעית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=19327
נראה שאינך מתמצא היטב בתולדות ימי הביניים
אלי אשד (שבת, 07/12/2002 שעה 23:55)
בתשובה למי שזוכר

והרנסאנס .
בניגוד למקובל לחשוב במשך תקופות שונות לא הכנסיה ולא בית הכנסת דחו את החקירה המדעית אלא עודדו אותם בהנחה שככל שיטיבו האנשים להכיר את עולמו של האלוהים הדבר רק יועיל לעתיד לבוא, שכן בבוא יום הדין ככל שהצדיקים ידעו יותר כן יהיה שכרם גבוה יותר . רוב המדענים הראשונים היו אנשי כנסיה ופילוסופים דתיים יהודים . . עובדה היא שאחרי המאה השניה לספירה החקירה המדעית גוועה לחלוטין בעולם היוני רומאי , והיא הוחייתה בידי אותם דתות מונותאיסטיות שאתה בז להם כל כך

http://www.faz.co.il/thread?rep=19354
ולאלה שיזכירו לי שכמובן שהדת הייתה תמיד אנטי מדע
אלי אשד (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 6:45)
בתשובה לאלי אשד

הניגוד הוא בערך מסוף המאה ה- 15 ראשית המאה ה- 16 כאשר התחיל המאבק בין המדע והכנסיה אולם עד אז רוב ''אנשי המדע'' (במושגים של אז לא במושגים של היום ) היו אנשי כנסיה ,אם כי גם אלה יכלו להסתכסך בגלל הדיעות שלהם עם הממונים עליהם . המדען והנזיר רוג'ר ביקון הוא הדוגמה הקרדינאלית. והסיבה פשוטה מאוד הכנסייה הנוצרית הייתה המוסד היחיד שעודד את הלימוד והידע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19373
למיטב הבנתי ההתנגשות היא במישור הפילוסופי
מי שזוכר (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 10:37)
בתשובה לאלי אשד

שהתלוו אליה גם אינטרסים אחרים.
המדע בעיקרו שולל את הניסיות בעוד שהדת מבוססת על אמונה בניסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19393
המדע שולל את האמונה בניסיות
אלי אשד (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 14:24)
בתשובה למי שזוכר

ויש גם פילוסופיות דתיות רציונליסטיות הן יהודיות והן נוצריות שווללות את האמונה בניסים . הן מניחות שמרגע שהאל ברא את העולם הוא נותן לו להמשיך בלי להתעערב ומה שניראה לנו כניסים ופגיעה בחוקי הטבע הם דברים שתוכננו מראש וכך אין כאן פגיעה.אמיתית .
זוןהי לא התפיסה הדומיננטית בדתות אלה כמובן אבל חשוב לדעת שהן קיימות , ולפעמים בולטות מאוד בתקופות שונות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=19372
מר אשד היקר, אני שאלתי שאלה די ספציפית
מי שזוכר (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 10:34)
בתשובה לאלי אשד

ובמקום תשובה אני מקבל ממך הטפת מוסר מבולבלת.
למה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=19394
קרא שוב ,אני עניתי לך אבל נראה שרגשותיך נפגעו
אלי אשד (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 14:27)
בתשובה למי שזוכר

אז סלח לי שאני לא מתפעל כמוך מאבותינו הפגאנים היוונים -רומאים שגם חידשו ויצרו הרבה אבל גם הם ברובם היו שקועים באמונות תפלות לא פחות מהיהודי או הנוצרי הממוצע,והיו קשורים לשיטה המדעית עוד פחות מהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19402
קיצורו של דבר - אין לך תשובה
מי שזוכר (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 15:27)
בתשובה לאלי אשד


http://www.faz.co.il/thread?rep=19422
אני שונא לחזור על עצמי אבל
אלי אשד (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 18:50)
בתשובה למי שזוכר

נחזור על זה .
התפיסה הפגאנית היוונית רומאית הייתה שהעולם מורכב ממחזורים אינסופיים של קיום שחוזרים על עצמם לנצח נצחים וללא וריאציות ומשום כך התוצאה לטווח ארוך הייתה שהתפיסה המדעית שפרחה למשך 100 -200 שנה בתקופה ההלניסטית נעלמה בגלל השתלטות אסכולות פילוספיות שונות שלא ראו כל צורך בחקירה ובחידוש בתחומי העולם הסובב אותנו מכיוון שהכל חוזר על עצמו ולכן עדיף שהאדם יחקור את עצמו ולא את העולם הסובב , ובוודאי ובודאי לא לנסות להמציא לחדש זה נראה כבר כחסר חשיבות אם הכל כבר נוסה אין ספור פעמים באין ספור מחזורים קודמים .
הטענה המונותטאיסטית הייתה שהעולם קיים רק פעם אחת והולך למטרה ספציפית , וכל פעולה חיובית שהאדם עושה בעולם הזה, יכולה לקדם את העולם לקראת אותה מטרה סופית בקץ ההיסטוריה .
כתוצאה נוצרה התחושה שהאדם יכול לגלות דברים חדשים ובעלי חשיבות שלא נוצרו בעבר.וזה קידם את החשיבה המדעית כמה צעדים קדימה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19425
הבנתי, התשובה מעניינת ומעוררת מחשבה
מי שזוכר (יום ראשון, 08/12/2002 שעה 19:14)
בתשובה לאלי אשד


http://www.faz.co.il/thread?rep=19275
אשד, הגם שוויכוח מה נתגלע בינינו בעניין הגזענות,
מנשביק (שבת, 07/12/2002 שעה 18:01)
בתשובה לאלי אשד

חייב אני לתמוך בך כנגד חבורת הנקרנים המנסה להציג עם נחנחי ויורמי המתגונן על נפשו כאספסוף ברברי צמא דם. אל תיתן שיציגו אותך כגזען ולא ככובש חסר רחמים, רק משום שאינך מוסר לערפאת 10 אחוז מהרווחים שלך בקזינו משותף עם אחד מסגניו. תהא דעתך בעניין הגזעים אשר תהא, ותנגוד את דעתי כאשר תנגוד, מבחינתי אתה צח כשלג בכל הקשור לגזענות. והראייה? מקהלת הפאשיזם הפלשתיני החליטה היום שאתה הגזען התורן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19272
אם תקרא שוב את הודעתי, אשד, תראה שדווקא
מנשביק (שבת, 07/12/2002 שעה 17:35)
בתשובה לאלי אשד

לא ייחסתי לך גזענות מכוונת, אבל טענתי שכל העיסוק ביזמות גזעית ובפרויקטים מחושבים שקשורים בגזעים השונים יש בו ראייה חומרית ומכנית של האדם, ובזה - מה לעשות - עסקו גזענים. ובאשר לשימוש עתידי שלך בי כדוגמה למוזרות מחשבתית - תפדל, רק תיזהר שכאשר אתה מצטט אותי נכונה ומציג את הציטטה כמוזרות מחשבתית, לא יהיו לך שומעים מעמיקים מספיק, אשר לא יבינו מהו לעזאזל הקשר בין הדוגמה שאתה מביא לבין התזה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=19276
אל תדאג אני אזהר
אלי אשד (שבת, 07/12/2002 שעה 18:16)
בתשובה למנשביק


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.