פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 13/12/02 2:40)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19823
	כוונתי בכלל לא היתה לפגוע, בודאי לא אישית ובודאי
	אבנר בן בסט (יום שישי, 13/12/2002 שעה 9:13) בתשובה לאלכסנדר מאן
	לא בך. ראה תשובתי לברנע, שם אני מסביר את הכינויים וכוונתם המטפורית. אינני מבין למה לאנשי שמאל מותר לכנות ימנים כ''סרטן בלב האומה/השלום', 'רוצחי השלום', 'לא שפויים', 'גזענים' וכיוצא בזה, בכוונת מכוון ולא כמטפורה בויכוח. אבל כשאני נוקט בשני ביטויים, שאינם קיצוניים במיוחד, כל אנשי השמאל נפגעים. אני מציע לכל מי שחושב שטעיתי בהגדרותי שינמק זאת ולא ייצא ידי חובתו באמירה רשלנית, כמו חלק מהמגיבים. ושוב אני חוזר על התנצלותי כלפי מי שחש נפגע מבחירת כינויי המטפורה. הם לא היו מכוונים אישית, בודאי לא מולך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19832
	אל תעשה לחברך מה שאתה לא אוהב שיעשו לך
	דוד סיון (יום שישי, 13/12/2002 שעה 11:59) בתשובה לאבנר בן בסט
	גם בעיני לא מקובלת אלימות/התלהמות מילולית ולא משנה אם זה בא מימין או משמאל. קריאת הפואמה המתלהמת שלך מעוררת התנגדות בגלל הסגנון וזה הופך להיות הנושא לכל מי שבאמת הסגנון הזה לא מקובל. העמדת הסגנון בראש דאגתך יצרה מצב שהתוכן, גם לדעתך הוא חשוב, מאבד סיכוי לקבל התייחסות רצינית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19835
	אינני מבין את תגובתם של אנשי השמאל שנוקטים
	כהן אפרים (יום שישי, 13/12/2002 שעה 13:11) בתשובה לדוד סיון
	אפילו בפורום הזה ביטויים הרבה יותר קשים בימין וכולם מקבלים זאת כאילו כמובן מאליו. הסברו של אבנר לגיטימי ומקובל והוא רשאי גם לעורר סערה מכוונת בדבריו. השוואת התנהגות השמאל הקיצוני למלאכת שטן לגיטימית ביותר. והשוואת הנגררים אחריהם כטיפשים סבירה בהחלט. מעבר לכך הטיעונים שהוא מעלה חקוקים בסלע התנהלות העניינים אצלנו מזה 35 שנים ובעיקר בעשר השנים האחרונות. המינוס העיקרי הוא שאבנר כינה את הטיפוסי אב האלה בשמות שמקלים על אנשי השמאל מלהשיב בדיברי טעם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19838
	פשיסטים, ימנונים, פושעי מלחמה, מדכאים, מתלהמים
	מיכאל מ. שרון (יום שישי, 13/12/2002 שעה 13:32) בתשובה לכהן אפרים
	וזה עוד חלק קטן מכלל הגידופים הנופלים בחלקם של אנשי ימין, מבלי שיבינו במה חטאו, ומאיפוא זה נחת עליהם. מה, בגין היה ''היטלר'' כפי שכינהו בן גוריון מסוף שנות ה- 40 ? הרי היה ליברל דגול, ואף על פי כן נעשה ל''אדולף'' בהבל פיו של הזקן. ועכשו בעבור איזה מונח תאורי די צמוד לתופעות, המתייחס לגישה הנראית בעליל כמרושעת של חלק מהשמאל - שהרי קשה להבינה אחרת, ולא חסרות עדויות בנושא אף מפי אנשי השמאל עצמם, כדוד אבידן למשל - אף בעבור זה מעמידים אנשי השמאל פני ה''קוזק הנגזל''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19849
	אתה באמת מצפה לקבל דברי טעם כתגובה להבלים?
	מי שזוכר (יום שישי, 13/12/2002 שעה 14:34) בתשובה לכהן אפרים
	למה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19853
	מה פיתום? קיבלת דיברי טעם והשבת בהבלים. אין צורך
	כהן אפרים (יום שישי, 13/12/2002 שעה 14:43) בתשובה למי שזוכר
	שתאמר מילה נוספת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19855
	אבנר, קבל 2 הערות.
	Vodjanoj (יום שישי, 13/12/2002 שעה 14:50) בתשובה לאבנר בן בסט
	א. מה שמותר ליופיטר אסור לשור. ב. יותר מדי התנצלויות פוגמות ברמת טיעוניך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19926
	אבנר: ברור שגם בקרב אנשי השמאל קיימים אנשים
	אלכסנדר מאן (שבת, 14/12/2002 שעה 19:22) בתשובה לאבנר בן בסט
	המסירים מעצמם כל רסן של התבטאות וטעם טוב, וחבל. במקרה כזה הרי שהדבר על פי רוב משרת כמעט אוטומטית את נימוקי הימין; ההזקקות לפולמיקה-תומכת מימין או משמאל מעידה לשיטתי על מעין חולשת נימוקים, וכפסיכולוג חובב אולי אף על אלמנט השלכה מודחק. אין לדעת. מכל מקום מאמר זה לא עשה עימך חסד, ויותר משהביא את נימוקיך המעניינים בדרך כלל, מיקם אותך בזווית של אנשים המקיימים משחק סכום אפס בין טוב לרע, ואשר כאילו מבקשים להבנות על מה שהם מבינים כחורבן יריביהם. במקומך הייתי ככל הנראה מנסה לבחור את שם התואר ''נאיבי'' במקום ''טיפש'', ואת המילה ''דוגמאטי'' במקום ''שטני'', כל זאת על מנת לנטרל את מטעני אמוצייה אפשריים. מכל מקום ה''שמאל'' בכללותו אינו שואף להחרבת ישראל, ממש כפי שאינני מאמין שהימין שואף לכך. ההבדל המרכזי בין שמאל לימין נתון אולי במשמעות האטימולוגית של המושג ימין בשפות אחרות: ימין הוא המילה של ''נכון'' ו''צודק'', דבר שאיני שולל על הסף: הימין בהחלט עשוי להיות צודק ואולי אף לומר את הדברים הנכונים, אבל בחיים לא מספיק להיות צודק, אלא עדיף להיות חכם, שפירושו: לוותר על השאיפה לתאר מציאות אבסולוטית. מציאות אפורה היא הדבר היחיד הממשי המקדם את פנינו בכל יום חדש, ועם מציאות זו יש ללמוד לחיות באופן חכם ולאו דווקא באופן צודק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=19935
	אלכסנדר, בחירת הכינויים
	אבנר בן בסט (שבת, 14/12/2002 שעה 20:26) בתשובה לאלכסנדר מאן
	היתה אולי קיצונית אבל העבירה את המסר שהשמאל בעצם לא יכול להתמודד אם טיעונים כאלה, טיעונים שהימין מותקף בהם ומתמודד איתם יום יום.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.