פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 14/12/02 8:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=19907
אורי, הנאציזם הוא סוציאליסטי מבסיסו
יודע דבר (שבת, 14/12/2002 שעה 13:29)
בתשובה לאורי מילשטיין

גם לפי כותרתו וגם לפי התנהגותו. משום מה הוא נחשב לימין טיפוסי, אולי משום שאת המהפיכה הסוציאליסטית חברתית הוא רצע לבצע רק בתוך 'גזעו' שלו, ולחסל את יתר ה'גזעים'.

המטרות הן דומות אבל הדך שונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19910
בשנות ה- 20 ה-‏30 ומאוחר יותר ''התענינו'' בגזענות גם
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/12/2002 שעה 13:46)
בתשובה ליודע דבר

מדינות סקנדינבייה הסוציאליסטיות, וכן ננקטו שם אמצעים להשבחת אוכלוסייה, כגון עיקור מפגרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19919
יסודו של הנאציזם
אורי מילשטיין (שבת, 14/12/2002 שעה 16:25)
בתשובה ליודע דבר

המפלגה הנאצית היתה מפלגה סוציליסטית לאומית. לאומיות=ימין. סוציאליזם=שמאל. ההיסטוריה מלמדת כי הימין אצל היטלר גבר על השמאל. יסוד מכריע בנאציות היתה אנטי-מרכסיזם ואנטי-בולשביזם דהיינו אנטי-שמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19976
''בולשביזם'' = ''שמאל''?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 3:32)
בתשובה לאורי מילשטיין

זה קביעה סתמית שאין לה כל שחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19980
על סוציאליזם לאומי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 4:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

מיפלגתו של היטלר היתה מיפלגה סוציאליסטית לכל דבר. זה היה גידול פרא עם המון תופעות שליליות, אבל זה עדיין לא משנה את העובדה הבסיסית שהמיפלגה היתה סוציאליסטית ולא רק בשם. היה הרבה מן המשותף בין הגירסא הגרמנית של הסוציאליזם, לבין זאת שהשתלטה על רוסיה.
במילחמת העולם השנייה, או כפי שהוא נקראת בפי הרוסים ''המילחמה הפטריוטית הגדולה'', האוייב בו הרוסים נילחמו היה ''''פאשיזם''. הם לא נילחמו נגד ה''נאציזם'', ובאף אחד מהפירסומים, לא בתקופת המילחמה ולא אחריה, הם לא דיברו נגד ה''נאציזם''. האוייב היה תמיד ה''פאשיזם''.
לפני קצת יותר מ 30 שנה, בעת שהמילחמה הקרה היתה בשיאה, שהיתי בגרמניה. כשהייתי בברלין הצטרפתי לסיור מאורגן בצד המיזרחי (זה היה זמן קצר אחרי הקמת החומה). היתה לנו מדריכה מקומית שידעה טוב מאוד את מלאכתה. המילה ''נאצים'' או ''נאציזם'' לא הוזכרה אפילו פעם אחת בכל מהלך הסיור. דובר אך ורק על ''המישטר הפאשיסטי'' לא יוחסו כל פשעי העבר, או על ''פאשיסטים''.
המרכיב הסוציאליסטי בכינוי National Socialism, ממנו נגזר השם נאצי, לא היה סתם מילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19984
אבל גם המרכיב הלאומי בנאציזם לא היה סתם מלה!
אורי מילשטיין (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 6:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

במשקל הכולל המרכיב הלאומי איין את המרכיב הסוציאליסטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19992
אורי, לאומיות אינה בהכרח ''ימניות''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 10:39)
בתשובה לאורי מילשטיין

טיטו ביוגוסלביה היה דוגמא מצויינת של שילטון סוציאליסטי לאומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20015
ישראל, תלוי איך אתה מגדיר ימין ושמאל!
אורי מילשטיין (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 16:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם אתה מקבל את ההגדרה שימין מאתר את האויב בחוץ ושמאל מאתר את האויב בבית, הרי לאומיות היא ימנית בהכרח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20042
לאומיות, אבל בהחלט לא לאומנות, שהיא יכולה להיות
אברהמי (יום ראשון, 15/12/2002 שעה 23:59)
בתשובה לאורי מילשטיין

גם בימין וגם בשמאל באותה מידה. שבשם הלאומנות יכול השמאל לנקוט צעדי טיהור ושמד בתוך חברתו המדינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20076
לא כל מי שלובש אדרת שמאלית ומשתמש ברטוריקה
אורי מילשטיין (יום שני, 16/12/2002 שעה 8:04)
בתשובה לאברהמי

שמאלית הוא שמאלן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20069
אורי, לפי קביעתך טיטו היה
ישראל בר-ניר (יום שני, 16/12/2002 שעה 3:36)
בתשובה לאורי מילשטיין

ימני, כי הוא בהחלט איתר את האוייב (האימפריאליזם הסובייטי) מבחוץ.
זה נראה לך הגיוני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20077
לא רק טיטו היה ימני גם סטלין היה ימני=לאומני
אורי מילשטיין (יום שני, 16/12/2002 שעה 8:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

אמנם סטלין היה גם שמש העמים לשמאל שמחוץ לברית המועצות לרבות לשמאל של היישוב היהודי ושל מדינת ישראל. ההתיחסות לסטלין כאל עמוד האש של השמאל, מבססת את התזה של מאמר היסוד של אשכול זה, שהשמאל הוא טיפש. לשם כך לא צריך להגיע עד הסכם אוסלו. טפשותו של השמאל איננה בתחום האינטרסים האישיים של השמאלנים (על כך כבר עמד דוסטויבסקי) ואיננה בתחום המניפולציות הפוליטיות ואחרות. היא מתמקדת בתחום של הבנת המציאות הפוליטית הפנימית והבינלאומית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.