פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 21/12/02 0:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=20441
לגטניו: לכולנו יש תקוות. אסור ליצור וירטואליה של- -
רפי אשכנזי (שבת, 21/12/2002 שעה 11:09)
בתשובה לרפי גטניו

--המציאות. רבין ז''ל, עם כל הכבוד לנושא הטעון, היה במפולת בסקרים ב 95 כי העם מאס באוסלו כי העם כרגיל חכם יותר ממה שמנהיגיו חושבים. יש בידי אוסף מקרי של מדבקות שהיו נפוצות באותו הזמן על המכוניות. היום על מדבקות כאלו ''נחקרים''. העצרת נערכה לכבודו כדי להביע בו תמיכה ולחזק את ידיו מול המפולת.
בנגוד לדעתך אני חושב שהרוצח דווקא הזיק ובגדול לנושא ההתנחלויות. לאחר הרצח איש לא יצא להפגין נגד הסכם חברון של ביבי ועוד שטויות שהיו בצנרת.
היחיד שלמעשה עצר את תהליך הנסיגה היה דווקא אהוד ברק שהחליט בשיטותיו, ללכת על ההסכם הסופי ולעצור את נסיגות הביניים.
ב 92 יצחק רבין נבחר ברוב דחוק היות והימין ביזבז כ 3 מנדטים על מיני מיפלגות נוסח מפלגת לוינגר, התחיה שנעלמה וכו. היתה לו קואליציה עם חסימה של הערבים. אל תשכח שאת אוסלו כולו הוא העביר בעזרת תרגיל עם גולדפרב, מה שקרוי :
'' במחיר המיטסובישי'' נקנה אוסלו { 59-61 !!}.
אפשר להגדיר את המצב ב95-92 כך : מיעוט יהודי{ כ 40אחוז} שולט ברוב יהודי {50 אחוז} בעזרת מיעוט ערבי. ובאמת היחס בכנסת היה כ 50 אחוז לשני הצדדים.
כאדם רציני ומעמיק , אני לא מציע לך לבנות פוליטיקה על עניינים שבנפש האומה , ולחתוך החלטות ברוב לא רוב, כזה דחוק.
מנחם בגין { הדמוקראט} בהעבירו את הסכם השלום שלו עם מצריים, נזקק בכנסת לרוב של כ 90 תומכים כ 10 נמנעים והיתר מתנגדים. לבגין לא היה רוב במפלגתו לאותו הסכם. יש בידי ניר עם פירוט המצביעים באותה החלטה ואיני מוצא אותו לצערי.
כך מר גטניו מעבירים נושא חשוב השנוי במחלוקת.
הנני לציין שאינני חסיד לא של בגין ולא של ביבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20443
בענייני רוב
רפי גטניו (שבת, 21/12/2002 שעה 13:34)
בתשובה לרפי אשכנזי

אותו בגין אמר גם ולא אחת שגם רוב של קול אחד הוא רוב.

אני לא מקבל את ההבחנה שלך בין אזרח יהודי לאזרח ערבי. בעיני לקולותייהם משקל שווה.

אוסלו א' עבר ברוב הרבה יותר גדו. אוסלו ב' עבר על חודו של קול אחד.

בדיעבד מסתבר שהרוצח הועיל למפעל ההתנחלויות, וראה את צמיחתו גם בתקופת ברק. הצלחתו של הרוצח באה לידי ביטוי בכך שברק נמנע מלבנות רוב קואליציוני שיהיה ברור בתמיכתו בתהליך השלום, והעדיף מפלגות שתקעו בתהליך מקלות בגלגלים.

אחת הסיבות להתנהגותו זו של ברק הייתה פחדו מ''השסע בעם''. זאת אומרת שהרוצח הצליח מעבר לכך שהרחיק את רבין, גם להפחיד את אלה שהתיימרו להיות ממשיכי דרכו.
כאשר ניתנה להם הזדמנות נוספת.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=20451
רפאל: העיסוק ברוצח הניקלה מיותר. אין לתלות בו- -
רפי אשכנזי (שבת, 21/12/2002 שעה 15:22)
בתשובה לרפי גטניו

--יותר ממה שהוא באמת, רוצח נתעב נקודה. להגיד עליו שזירז או עיכב תהליך היסטורי כזה או אחר הוא משחק לידיו. כל עיסוק בו הוא מיותר ואת זאת ראינו רק השבוע עת נתנו לו להגיח מבור כילאו לאיזה עדות במשפט שאני לפחות עוד לא תהיתי על מטרותיו האמיתיות.
רוצח נשאר רוצח וזהו. ע''פ הנסיון ההסטורי שום רצח פוליטי לא שירת את מטרת הרוצח ואת זאת שמעתי מהפרו' הרסגור שאינו ימני בכלל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=20454
את משפט רביב יזם הימין על מנת לקדם את תיאוריית
רפי גטניו (שבת, 21/12/2002 שעה 15:50)
בתשובה לרפי אשכנזי

הקונספירציה וכך יוכל לרחוץ בנקיון כפו.

רק שקרה לימין מקרה בלעם במהופך. הרוצח הסגיר עוד פרט שלא היה ידוע, והוא מי לטענתו ידע גם על כוונותיו הנלוזות.

עיסוק באותה סביבת תמיכה שהייתה לרוצח באותה עת, היא חיונית על מנת להיזהר מפני הרוצח הבא שכבר מחמם את הקנה, למקרה שעוד ראש ממשלה יעז להציע הסדר הכרוך בהחזרת שטחים ופינוי התנחלויות.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=20467
לגטניו: לא הימין ולא השמאל יוזמים מישפטים. לשם- -
רפי אשכנזי (שבת, 21/12/2002 שעה 20:48)
בתשובה לרפי גטניו

--כך יש יועץ מישפטי לממשלה ופרקליט המדינה.
לעצם הדיון האחרון והחשיפה המתוקשרת: אני בטוח שרב -ניצב גימ. אסף חפץ נאמן עליך, כמו שהוא נאמן עלי, הנ''ל הידוע ביושרו, אמר שחשיפת שמו של בני אלון ע''י הרוצח היא קישקוש. הוא הוסיף שאם זה היה נכון הוא היה מעלה זאת לפני 7 שנים בעת חקירתו עת היה חפץ ראש במישטרה. לא צריך לרוץ בכוח ולחפש מחתרת גם כשאיננה.
לכן וזאת הפואנטה מבחינתי, ''כנראה'' שנרקחה עיסקה עם הנבל ללכלך את הרב אלון { על שחשף את מר שמפניה} כדי לשפר את תנאי מאסרו של הרוצח או משהו בכוון.
כבר ראינו שהשב''כ מאד מגושם כשהוא מופיע בבית המישפט, ראה פרשת נאפסו {יבל''א} ופרשת קוו 300.
אותי מעניין היום מיהו ''היוסי גינוסר'' החדש שמסתובב
בחצרו של השב''כ, זה צריך להטריד את כולנו ימין ושמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20468
אשכנזי - גם אתה מחפש קונספירציות ? גם אתה בין אלה
רפי גטניו (שבת, 21/12/2002 שעה 21:03)
בתשובה לרפי אשכנזי

שרצים להאשים את השב''כ בכל מיני עיסקאות אפלות ?

אותך לא מחרידה המחשבה שיתכן , אולי, הרוצח אומר אמת במקרה זה. למה לא לחקור את העניין ?

הרי יואל בן נון הסתובב באותה תקופה עם רשימה, שבסופו של דבר נמנע מלפרסם אותה מתוך פחד פן יבולע לו.

לי אישית עם כל זה שאיני תמים, וחושב שצריך לפקח על השב''כ פיקוח יותר הדוק, לא נראה שיעשה עיסקה כזאת עם הרוצח. אבל מחשבה כזאת בהחלט משחררת את אלא שרוצים להרחיק את הרוצח ממקורותיו הרוחניים. (וזה בטח לא השב''כ)

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=20472
בקיצור, הם רצו למצוא קונספירציה
מי שזוכר (שבת, 21/12/2002 שעה 21:45)
בתשובה לרפי גטניו

וכשהתהפך להם הדלי הם מחפשים קונספירציה חדשה, וככה עד קץ הימים.
מבחינה זו כת הקונספירציה אינה שונה מהדתיים, כמה שלא תטפח המציאות על פניהם, הם ימשיכו להאמין באלוהים ולמצוא תירוצים חדשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20548
לגטניו: אין בראשי שום קונספירציות. כחקלאי אני --
רפי אשכנזי (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 19:23)
בתשובה לרפי גטניו

--רגיש לעשבים שוטים... ויש לי חוש ריח מפותח מאד...
אני חושב כמו אסף חפץ: למה הוא לא אמר זאת לפני 7 שנים על בני אלון? זה הכל.
צריך להיות תינוק בשביל לא להבחין פה בהצגה מגושמת. אינני רואה וחושב על שום קונספיראציות.
''הגנוסרים'' מפחידים אותי יותר מכל גם כדמוקראט וגם כאיש חוק ואפילו אל תיפול מהרגליים, הם מפחידים אותי כאיש הרוצה בשלום אמיתי!
כרגיל בב''ח
http://www.faz.co.il/thread?rep=20551
אני האחרון שיקח את דברי הרוצח כדברי אלוהם חיים
רפי גטניו (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 19:38)
בתשובה לרפי אשכנזי

אבל יתכן ו 7 שנים בכלא כבר עשו לו משהו, כאשר הוא רואה שהוא היחיד לשיטתו שמשלם את המחיר, בעוד כל סביבתו הטבעית שתמכה בו ועודדה אותו בכל אותן שבתות שעשה בהתנלחלויות, חוגגת, מתקדמת, חוזרת לשגרה.

אני רק חושב שצריך לבדוק טוב את הדברים, ולא לתת להם לעבור סתם כך.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=20556
תאר לך רק אם הוא היה מאשר את התיאוריות
מי שזוכר (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 19:54)
בתשובה לרפי גטניו

של אילון והסהרורים...
איזו שמחה היתה קמה, איזו חגיגה, אבל כשמסתבר שבני אילון בתמונה אז מחפשים סיפור חדש.

קלאסי, ממש קלאסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20649
לגטניו: הפעם חשיבה מעניינת, אולי באמת הוא ראה --
רפי אשכנזי (יום שני, 23/12/2002 שעה 19:08)
בתשובה לרפי גטניו

--שהוא ''הפראייר היחיד'' וכולם חוגגים ופותח את הפה, אכן חשיבה מעניינת אני מודה שעל זה לא נתתי דעתי, אכן אכן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.