פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 21/12/02 1:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=20442
שרון - הימין עלה לשלטון כי הוא ניצח בבחירות ב 96
רפי גטניו (שבת, 21/12/2002 שעה 13:24)
בתשובה למיכאל מ. שרון

והסיבה העיקרית לדעתי היא שלמפלגת העבודה לא היה מי שיתמודד איתה בהצלחה.

פיגועים תמיד היו, ובראיה רטרטאקטיבית, אתה יכול לראות ששנה וחצי של פיגועים הרבה יותר קשים, ועם תחושת יאוש הרבה יותר גדולה, ופחד הרבה יותר גדול, לא משנים את דפוסי ההצבעה של האנשים. הם ממשיכים לתמוך באריאל שרון, לא מתפתים ללהטוטן שכבר נכשל קולוסלית (ביבי) ונזהרים מלהסחף אחרי הכוכב החדש (מצנע). זו דרכם של אנשי ההמרכז.

אבל לא זה נושא מאמרך.

אתה העלת באוב אירוע של הצבת מצבה, ובנית עליו תילי תילים שנועדו למרק את מצפון הימין. תוך גימוד הקשר הבלתי ניתן להתרה בין הרוצח, והמחנה שאתה אוהד.

רק בימים האחרונים קיבלנו תזכורת בעדותו של הרוצח לגבי הסביבה בה הוא דיבר על תכניותיו, ולטענתו בני אילון שמע עליה. הוא לא רצה להגיד איך הגיב בני אילון לעניין.

בכיתוב על המצבה לא הייתה הכללה. היה ציון עובדה. מזעזעת אולי, מגדירה את סביבתו של הרוצח ורומזת לגבי אלה איתם התייעץ לפני ביצע זממו.

לכן הבאתי את תשובתו של גורביץ שניתנה כבר בשנת 99, סמוך לקרות האירועים. אני חושב שהיא מבטאת פאן של העניין שאתה מעדיף להתעלם ממנו.

ובעניין שאלתך , מדוע בתנאים המסוכנים שנוצרו לא תוגברה השמירה, הרי על כך תשובתי היא שעל זה השמאל צריך להכות על חטא .

על כך שלא יצא בהמוניו לרחוב והשאיר אותו פרוץ.

על כך שלא הגן בגופו על מנהיגו, שלא הקיף אותו בטבעת חיה של אזרחים כך שלא יעלה על דעתו של שום מטורף לפתוח באש, כי הוא יידע שאם כך יעשה דמו בראשו.

על כך שנתן לפורעים להתקרב לרבין לטווח יריקה בוינגייט.

על כך שלא מילא את הרחובות באותם ימי ששי ארורים בהם עמדו הפורעים ברחוב בו הוא גר וצעקו לו שיתלו אותו ואת אשתו בככר העיר.

על כך שלא הבין שהוסרו הכפפות, וחשב שכללי המשחק הקודמים שרירים וקימים.

על כך שלא היה מספיק אמיץ לחשוף את סביבתו התומכת של הרוצח, ולהתעמת איתה. וישב בבית מתוך אמונה שהדברים יסתדרו מעצמם.

על כל אלה השמאל צריך להכות על חטא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20444
פעם ידענו לטפל בפורעים ומורדים
מי שזוכר (שבת, 21/12/2002 שעה 13:39)
בתשובה לרפי גטניו

כמו בחיסול נסיון המרד הפשיסטי באלטלנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20499
יוצב מתקן ''אלטלנה'' מעץ בכל גן משחקים ובכל פרק!
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 2:50)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=20500
פרוק הפלמ''ח -בכיה לדורות. יחד עם יבוש החולה
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 2:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

והתפרקות אצ''ל ולח''י. במדינה עם חטוטרת - צריך מחתרת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=20501
יוכרזו 2 מעמדות: רבינים ופשיסטים/עמירים
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 3:12)
בתשובה למיכאל מ. שרון

(כמו הפטריקים והפלבאים ברומא).

ושושלת מלוכה: כשם שהקיסרים נקראו על של יוליוס קיסר, כך יהיה ''רבין'' שם נרדף לקיסר.

נבחר האומה ימשח ל''אריק רבין'' ''משה רבין'' כמו טריינוס קיסר, טיבריוס קיסר.

אולי את השושלת נתחיל באשה מרשימה: דלייה רבין-פילוסוף בדומה לשושלות הפרעונים.

ומה נשאר? משכנות שאננים -לשנות מייד למשכנות רבין.

ואת הפשיסטים/עמירים לשכן בבלוקים שיסומנו:
עמיר 1 , עמיר 503 וכד'. צריך גם כלבי שמירה וגדרות תייל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20517
מיכאל- המעמד הראוי ל''עמירים'' ועוזריהם הוא תיק
רפי גטניו (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 12:24)
בתשובה למיכאל מ. שרון

עם מס' כלשהו במשטרה,אח''כ תיק בבית המשפט, ואח''כ קיטון צר בבית האסורים כפי שיפסוק השופט באותה עת.

בצורה זו התופעה לא תתפוס תאוצה, ותישאר בשוליים המטורפים של הימין.

עצם הנסיון מצידך לתת מעמד כלשהו לתופעה הזו, מצמרר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20532
טכניקה בולשביקית 102 : עבור למתקפה, שים בפי האחר
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 14:24)
בתשובה לרפי גטניו

מילים שלא אמר, הסק מסקנות ''קשות'' (ראו גטניו ''זה מצמרר'') וחייב אותו לעבור לטון פסיבי (בנוסח ''והרי איפוא אתה מוצא זאת בדברי'', ''היכן נתתי לגיטימציה'' וכד'). מדובר בשיטות של שליטה ומניפולציה בה חשובה נראות הדברים ולא תוכן אינפורמטיבי פנימי.

כך, הטלת כתם - יוצרת כתם.
הפרחת עשן: יוצר נראות של אש מאחורי העשן.
הטון הפסיבי או המתנצל - יוצר נראות של אשמה.

עובדים עלינו עבודה עברית.

לרבין אגב לא היתה סבלנות לתחמנות מכל סוג.

לכן מהללים אותו אחרי מותו, כשבתוך המהללים אנשים כלפיהם היה מגיב בקוצר רוח, ומנפנפם מעל פניו כבטלנים עם פה גדול.

לכן גם, יתכן, לא שמרו עליו בחייו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20533
אכן מצמרר - כל מי שקורא את הכותרת הקודמת של שרון
רפי גטניו (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 14:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ראוה כיצד נותן שרון מעמד לעמירים, בצידם של הפשיסטים.

שיטה בה הופך שרון את הרוצח, חבורתו ועוזריהם, לאנדרדוג הזקוק להגנה כלשהי.

הדבר היחיד הטוב בהודעתו שרון הוא שיבוש ספירתו של מנשביק,מבחינת מרבה סופרים מרבה דאגה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20561
לכל ראשי הכרוב: הצגתי את השקפתכם, לא השקפתי
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 21:06)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=20562
על ראש הכרוב בוער הכובע !
רפי גטניו (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 21:41)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=20567
זה לא בהכרח, הרי מדובר תכופות בגאזלענים ללא מצפון
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 21:54)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=20591
מי שחייו נגזלו היה יצחק רבין זצ''ל
רפי גטניו (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 23:20)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=20602
לא ברבין המדובר, אלא ב''טרמפיסטים'' על זכרו
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/12/2002 שעה 0:39)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=20604
גם אם הייתי מקבל את הגדרתך - ואני לא - אני בטוח
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 0:43)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שהוא היה מעדיף את אלה שאתה מכנה ''טרמפיסטים על זכרו'' על אלה שירקו עליו בעיניים מזרות אימה בווינגייט, או שעמדו מתחת לביתו בימי ששי והבטיחו לתלות אותו ואת אשתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20607
אבל קיימת הכללה לרבים אחרים ללא קשר.
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/12/2002 שעה 1:08)
בתשובה לרפי גטניו

הרי רבין לא היה בדיוק יונה צחורה. במלחמת לבנון למשל דחק להפציץ את ביירות. רבין הגלה לאחר הסכם אוסלו פלשתינאים שהיו קשורים בטרור.

דומני שהיה הראשון שהיה מסתלק מהסכם אוסלו, נוכח הונאת הצד השני. רבין מעולם לא היה איש דוגמטי המתעלם מהמציאות כרבים ממנפנפי זיכרו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20609
אין כאן שום הכללה. אני מאד ממוקד. לכל אחת מהקבוצות
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 1:27)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שציינתי יש שם , כתובת, ותעודות זהות לאנשיה. וכל אחת עשתה את שעשתה, על מנת לשרת את מטרותיה.

מה רבין היה עושה או לא, זו ספקולציה. ואנו מנועים מלדעת זאת בגללם אותם שלושה כדורים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20506
לא צריך מחתרת כבר יש לנו יותר מאחת........ לצערי
דוד סיון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 8:10)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=20516
מיכאל- למה צריך מחתרת ? יש עוד מישהו על הכוונת ?
רפי גטניו (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 12:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=20564
גטניו: באמת למה? איפוא נאמר שאין מחתרת שמאלית?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 21:43)
בתשובה לרפי גטניו

טרור חמקני ופריעה, מימון בכספי סמים, הונאת קרנות אירופיים וגניבת כספים בישראל עצמה? לא סביר?

אין מחתרת שמאלית? פגיעתה אינה קשה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20592
השמצה והכפשה ללא הוכחות.
רפי גטניו (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 23:23)
בתשובה למיכאל מ. שרון

עד היום כל המחתרות היו ימניות
הרציחות היו ימניות.

כולל המחתרת האחרונה הנחקרת בתקופה זו ממש.

מחתרות הימין הוכיחו כבר את כוחן ברצח, ולכן יש להישמר ולהיזהר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20612
יעד שבכ''י אינו אומר שאין מחתרת אחרת. האם אין
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/12/2002 שעה 3:00)
בתשובה לרפי גטניו

למשל גורמי פשע מאורגן שלא נחקרו על ידי המשטרה? הרי ברשימתו של יגאל לביב היו 11 ראשי פשע. כיום גם המשטרה טוענת שקיים פשע מאורגן בישראל, דבר שהוכחש תקופה ארוכה, ויצא החוצה רשמית על ידי בכירי המשטרה רק לפני כשלשה חדשים, בפרשת גניבת 250 המליון בבנק למסחר. מאז קיימת התייחסות רשמית מצד המשטרה לפשע המאורגן בישראל בהקשרים שונים.

גם ראשי הפשע האשימו את לביב בהכפשה לא מבוססת של ''אנשי עסקים'', ממש באותם פניני לשון שאתה נוקט ביחס לדברי.

והרי מחתרת מטיבה הינה חמקנית, ממש כשם שכייס אינו משאיר תמיד כרטיס ביקור. על כן איתור וחקירה הינם ענינם של גורמי החוק, שברשותם האמצעים לכך, ולא תפקידו של האזרח.

אם כן, העובדה שמחתרת שמאלית לא שמשה כיעד מודיעיני עד כה, אינו אומר שאינה קיימת, אלא רק שלא שמשה עד כה כיעד מודיעיני לגורמי החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20618
נסיון להצביע על אפשרויות ולהציגן כשוות משקל
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 9:27)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לעובדות שרירות וקיימות משרתות את אותה מטרה של נתינת משקל שווה לרוצח ולקורנבו, או לסביבתו ובית גידולו של הרוצח (הערוגות בהן הוא צמח) לבין סביבתו של הנרצח.

ביום בו תיתפס מחתרת שמאלית ששמה לה למטרה לרצוח , ספר לי.

לפני זה זו רק הכפשה, לא יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20631
בעוד אין סימטריה בין רוצח וקורבנו, בין מחתרות יש
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/12/2002 שעה 13:16)
בתשובה לרפי גטניו

ויש. זאת הגם שאולי עשויה להתגלות חוסר סימטריה נוספת בין כמה אנשים מהימין המובלטים לזרקורים בקול תרועה, ובין מחתרת ענק, פורעת, ניזונה מכספי סמים וגניבות משאבי מדינה - איני יודע, אולי אתה יודע כאן דבר מה, באמרך שאין גזירה שווה בין מחתרת למחתרת, על דרך ההיפוך.

שכן אכן גורמים בשמאל פעלו ברוע ''רע לתפארת'' ליצור גזירה שווה בין רוצחים נתעבים ומאות קרבנותיהם האזרחים חסרי הישע - ילדים, נשים, אזרחים שהתכנסו לחגוג את סדר הפסח וכיוצא בזה.

כאן עולה בעליל שהפוסל - במומו פוסל!
http://www.faz.co.il/thread?rep=20637
האשמות והכפשות לא מוכחות
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 16:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

יש לך הוכחות בקשר למחתרת הניזונה מכספי סמים , שאתה כותב עליה בעוז כזה ?

ואני מתכוון להווכחות ממש לא להרהורי לב כאלה או אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20629
יש מחתרת שמאלנית
ארץ הבצ (יום שני, 23/12/2002 שעה 13:11)
בתשובה למיכאל מ. שרון

והיא השתלטה על מרכז הליכוד
ובכוחה הטלפאטי הפכה את שרון לשמאל קיצוני התומך במדינה פלסטינאית.
עזרו לה המשטרה הצבא וכוחות השוק החופשי
http://www.faz.co.il/thread?rep=20764
המחתרת-השמלאנית
קלייר (יום רביעי, 25/12/2002 שעה 6:00)
בתשובה לארץ הבצ

תאור יפה מאד של חלומות הזוועה הימניים.למה הם כל כך מפחדים מהמילה שלום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20448
להזכירך שהאלימות המילולית היתה הדדית, אבל
אבנר בן בסט (שבת, 21/12/2002 שעה 14:37)
בתשובה לרפי גטניו

משום מה אחרי נוב' 95' אתם שכחתם אותה. ימין ושמאל נאבקו כדרכם, רק במינוני אלימות גבוהים יותר. מי שהיה צריך לשים מחסום לאלימות, ש נ י הצדדים הוא השלטון. והשלטון, ראש הממשלה, שר לביטחון פנים והמשטרה כשלו.

אבל אל תהיה חכמולוג ותתפרץ ותאמר: ''אההה, אז הממשלה ורבין אחראים למותם'', כטענת שמאלנים מוזרים וחסרי אחריות.

האחראי על הרצח הוא הרוצח עצמו. ואף אחר לא זולתו. או לחילופין, החברה כולה שנכנסה כולה למרקחת מאבקים, ויכוחים, צעקות והפגנות אלימות, וגורמי הממשלה הרלוונטיים היו חסרי אונים, חסרי אחריות ומכונסים בעצמם.

אבל אתה יכול להפוך את רבין למשיח השלום שהועלה ונצלב בחוצות העיר, להדליק נרות, לחבר תפילות, ולהאשים חצי עם, אם זה עושה לך טוב על הלב והמצפון.

אבל מנגד, אתה מנציח את הריב הזה חסר התועלת, תוך אי חקירת העבר, אבל תוך נבירה חסרת משמעות בו. ואינך מסיק מסקנות אמיתיות כלפי העתיד, כיצד ישראל תמשיך להתקיים חרף חילוקי הדיעות בנושאים מדיניים מרכזיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20453
האחריות הפלילית לרצח היא של הרוצח עצמו
רפי גטניו (שבת, 21/12/2002 שעה 15:39)
בתשובה לאבנר בן בסט

האחריות המוסרית היא של כל אלה שתמכו בו לפני המעשה, הוציאו פסקי הלכה שהתירו את דמו של רבין. שמעו על כוונותיו של הרוצח, אך לא עשו דבר בעניין (איני מדבר על להודיע למשטרה, אם כי גם זה - אלא כאנשי ציבור לצאת באומץ ולשים את הקוים הברורים ואת הגבולות הברורים) - ראה דוגמא עדותו האחרונה של הרוצח בעניין.

אך מאחר והימין (כמובן שלא כולו- היו גם אז בימין כמה זרקורי אור שהאירו את החושך ויצאו נגד התופעה המפלצתית) טיפח את שוליו, ראה בהם מלח הארץ, במקרה הרע, או גידולים שוטים - אך לא עקר אותם, במקרה הפחות רע, יש לו אחריות לא מבוטלת.

לא אבנר, זה בהחלט לא עושה לי טוב הנושא הזה, אך את הנושא העלה דווקא איש ימין, (קרא שוב את הפתיל המקורי) במטרה להכפיש את אנשי השמאל (קרא כיצד בכשרון רב הוא מתאר אותם לשיטתו) . אני רק מתגונן.

ומרצח רבין , למדתי שכאשר אני מתגונן, אני צריך לא לבחול ולהשתמש באותם כלים שאוחזים בהם אנשי הימין. זה מה שאני עושה וזה מה שאעשה בעתיד.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.