פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלברט שבות, 22/12/02 0:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=20504
אלברט, אין לי שום כוונה לקחת ממך או ממישהו
דוד סיון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 6:24)
בתשובה לאלברט שבות

זכויות יוצרים. אני האחרון שעשוי לחשוב על כך. השאלות שלי נובעות מרצון להבין את המהות של הצעתך ואם אכן יש לה סיכוי לפתור אותנו מהשחיתות.

דבר אחרון, אני עדין לא בטוח שהבנתי הכל ולכן אם אשאל עדיף לי לקבל תשובה ישירה וקצרה ככל האפשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20530
דוד סיון, אני מוכן ומזומן לשאלותך
אלברט שבות (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 14:21)
בתשובה לדוד סיון

ואעשה לתת תשובות ישירות ומצומצמות ככל האפשר .

וגם לי יש שאלה בשבילך , אנסה לנסח אותה בצורה ישירה ועניינית :

הנושא שהבאתי היה מאוד קונקרטי, נסיתי בניסוח הודעתי הפותחת להראות את מוצאו, לנתח אותו, ולרשום על פתק את האנטביוטיקה לטפל בו . אני מבין מהודעותך שלפחות עד שלב הניתוח, יש ביננו תמימות דעים.. משם אתה הלכת לבקש הבהרות במטרה להבין אם יש סיכוי להצעתי לפטור אותנו משחיתות- את זאת אני מצטט מדבריך . כאן מגיע תור השאלה שאני מתחבט בה : ואם אכן תמצא שיש להצעתי סיכוי, מה תעשה עם זאת ? השורות הבאות יטילו אור על תוכן השאלה .

אם שמת לב, את הודעתי הפותחת סיימתי בהפנייה לעוד הודעה שנחה לה בלוח המודעות של האתר, ורציתי בזאת למעשה לקנות לרעיון שבהודעתי עולם מציאותי עם סיכויים אמיתיים לא ווירטואלים . רציתי שהרעיון יגיע אל כל בית אב, כפשוטו, ולזה דרוש מימון שאין ביכולתי לעמוד בו- וביקשתי אותו! הלכה למעשה!

עם זאת, אגלה לך כאן סוד לרגל הידידות הווירטואלית שנרקמה ביננו : בתוכי, החלק השובב שבי, ביקש לגלות דרך ''בקשת המימון'' את סוג האנשים האמיתיים שעומדים אמיתית לא רק ווירטואלית מאחרי דעה ועיקרון שהאמינו בהם ו/או השתכנעו בהם , וכמובן, אותו החלק הממזר הזה שבי ביקש לגלות במקביל את כל שאר הסוגים האנושיים, והייתי מוסיף- הרקים. אינני מסנן גם לא אנסה לסנן את דברי. עת לסנן ועת לדבר ועת לעדן- כך אמר פעם חכם אחד.

אנא תשובתך ושאלותך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=20536
אלברט, נדמה לי שלא ברור לי איך
דוד סיון (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 15:14)
בתשובה לאלברט שבות

החלפת מרכזי המפלגות במועצה לאומית תמנע את השחיתות. הרי המועצה היא גוף מתווך (כמו מרכזי המפלגות) שודאי יום אחד ישתמש בכוחו בצורה מושחתת

באחד המקומות בפתיל הזה כבר אמרתי שהמועצה, לדעתי, לא נחוצה. אם נבטיח לכל מועמד לכנסת סכום מינימלי שיאפשר לו להגיע לכל הבוחרים. הסכום יגיע מתקציב המדינה יהיה זהה לכל מועמד לכנסת ויספיק להפצת אינפורמציה חיונית להבהרת עמדתו בנושאים שהוא רואה חשובים. מקורות אחרים יהיו אסורים. גם אז לא מובטח לנו ניקיון מלא אבל לפחות יש פחות מתווכים שמתפרנסים על השחתות.

לשאלתך, אני אתמוך בכל הצעה שאשתכנע שהיא מצמצמת את השחיתות מבלי לבטל את הביטוי להשקפת עולמי. השקפת עולמי כוללת בין היתר מעמד מיוחד לזכויות יסוד שלי וכל אזרחי המדינה. במציאות בה אני חי היום לא אשתתף מבחינה כספית בקידום הנושא כמו שאני גם לא משלם חברות בשום אירגון עם גוון פוליטי. לעומת זאת לדברים שארגיש שאני יכול וכדאי לתרום מזמני אתרום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20566
דוד, השאלה הראשונה שלך מאוד עקרונית
אלברט שבות (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 21:53)
בתשובה לדוד סיון

ולא במקרה היא עלתה ראשונה על הבמה ע''י המשתמש ''מי שזוכר'' בהודעה הראשונה באשכול . ההתייחסות והתשובה עליה אם כן, נמצאות בהודעה השנייה באשכול .

אתה יודע מר סיון, מהו העוקץ בהצעתי?
מימד ההפתעה!

כאשר חשבתי על הרעיון, עמדה ''השחיתות'' לנגד עיני כאוייב לא כדבר שיש לטפל בו.. נסיתי להתייחס לשחיתות כאויב לכל דבר וככזה להלחם בו . ובמלחמה כמו במלחמה, למימד ההפתעה והזריזות ישנה חשיבות מכרעת .
ב- 3 לנובמבר הלך העם לבחור בנציגיו למועצה שאמורים לבחור את נציגיו הקבועים לכנסת . העם אמר את שלו ורשימת המועצה יצאה לדרך.
אין ספק שהאנשים המנויים על הרשימה הזאת, הם אנשים כמונו בדמותנו והם יכולים להיות חשופים לפיתויים מעשה ידי אדם ולשחיתות, הרי הם בני אדם..

למען חידוד התרשים של מימד ההפתעה שהוזכר לעיל, אשתמש בדוגמא : דוד סיון בעל ת.ז 569874564 נבחר למועצה. (בהנחה שאתה עונה על הקריטריונים שנקבעו להופיע ברשימת המועמדים) . שמך כיכב ברשימת ה- 2000 שהופיעה למחרת הבחירות . יותר לי להניח שהידיעה הזו הצליחה להפתיע אותך ואת אנשי ביתך.. אומנם חלפה לה מחשבה בראש שאולי הילדים יצביעו עבורך, אולי חברים מסויימים, חברים מהעבודה מהשכונה, ואולי אף עמיתים מהפורום שאתה כותב בו.. אולי אולי.. אך לראות את השם מתנוסס.. אני מניח שכל מי שהכיר אותך, ואפילו שהצביע עבורך, יצא לו לשחרר את הצעקה ''תראו תראו מי מופיע!'' החל מאותו רגע, יתחילו הטלפונים והחיבוקים והברכות גם לבטח תקבל צילצול מאנשים שפעם האחרונה ששמעת מהם צילצול היה לפני עשור..
אתה מלך! ובצדק! מלך ל י ו ם א ח ד .
כי למחרת היום, אתה הולך בתחושת שליחות להצביע לפי מצפונך ודעותיך, ובזה נגמר כל הסיפור . שמה נגמרת החגיגה עיוני.. אתה תחזור להיות איש מהשורה כמו שהיית פעם. יתכן ותקבל עוד איזו שיחה או שתיים, אולם אין ספק שמונה הטלפונים המתקבלים, ישאף לחזור למצבו הישן, זה שהיה לפני יום בלבד.

עכשיו תרשה לי להמשיך ולשחות עם הצעתי ולהתקרב אל אי מסוכן :
אכן דוד סיון נבחר על ידי רבבות אנשים שהאמינו בו, אומנם הוא איש וותיק בארץ בוגר ואחראי שלא התחמק משרות צבאי, אומנם הוא איש ישר שלא הסתבך מעודו עם רשוייות החוק ולא נפתח לו מעודו שום תיק, אומנם הוא בריא בנפשו ובשיכלו, אך איך להגיד? ניתן אצלו להסיט טיפה את הערכים אם יופעל עליו לחץ בלתי ישיר ועדין.. כלומר אין המדובר בפושע מושחת שמחפש בנרות את מקורות העורמה, והרי אם היה כזה לא היה יכול לעבור מסכת של סינון, אישית ואף ציבורית, אלא מדובר באדם שאם ימצא 1000 דולר בריצפה הוא לא ילך לתחנת המשטרה הקרובה לדווח עליה, גם אם ישנו סיכוי קלוש שהאבידה דווחה במשטרה..
זהו נבחרנו דוד סיון בגודלו הטבעי . ונשאלת השאלה : מהו הסיכוי שמישהו מהמועמדים לכנסת או מטעמם, יצור קשר עם דוד סיון ויציע לו שוחד, בצורה ישירה או מרומזת (מתנה/הבטחה/תפקיד), על מנת שיבחר בו או בשליחו?
ישנו סיכוי כזה, אין ספק. אולם עד כמה לדעתך, לדעתכם, הסיכוי הזה מצטמצם, מתמטית, אם נקח בחשבון הזמן הקצר שמפריד בין פרסום רשימת המועצה לבין הליכתם בפועל לבחור? מה אם הזמן הזה יהיה שבוע? מה עם יומיים? מה עם יום אחד בלבד?
ישנו טיפוס שניתן ''לקנות'' באישה מה שנקרא שוחד מיני, יש מי שניתן לקנותו בכסף מזומן, ישנם ישרים שלא מקבלים שוחד אלא הבטחה, לפרנסה- לפרנסת המשפחה פרנסת הילדים.. ואחזור כאן על אותה השאלה האחרונה אך בנוסח אחר : האם לדעתכם ישנו זמן, וכבר הגדרתי את אורכו, בכדי להתארגן, לקשור קשר ולהציע הצעות? ואפילו טלפונית? ואפילו למיודענו זה שלא אוהב לדווח על מציאת 1000 דולר!

להשלמת התמונה, עלי לציין מכשול אחד, שמימד הפרש הזמן ''הקצר'' הזה שתיארתי לא פועל עליו, או עלול לא לפעול עליו . המכשול הזה נמצא במגזר הערבי ובמגזר החרדי (לא אמרתי הדתי), היכן שנהוג להתארגן מבעוד מועד ולקבל את עול ההמלצה/הפקודה/המצווה עבור מי לבחור .
למרבה הצער, מאז ומתמיד והרעיון הדמוקרטי (גם במסגרתו הקודמת) סבל בשקט מהתופעה הזאת, כאב ונשך שפתיים . אולם ישנו מימד טבעי וכבד משקל בהצעה הנוכחית, שיתרום מטבעו ''בלהקשות'' על אמרגני התופעה הזו, אמרתי להקשות ולא למגר מתוך ידיעתי שהדבר אינו ממש בהשג יד . ''מימד'' זה נכלל ברשימת הקריטריונים של המועמדים .

תודה אגב על תשובתך שאני מקבל ומכבד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=20617
אלברט: סיבוב אחרון?
דוד סיון (יום שני, 23/12/2002 שעה 8:41)
בתשובה לאלברט שבות

אני נוטה להאמין, עד שמישהו ישכנע אותי לשנות את דעתי, שכוונותיך טהורות. אבל הגישה שלך של לגלות את כוונותיך והשקפותיך בהדרגה מדאיגה אותי. כנות אומרת שקיפות ולכן אין צורך בדיון ארוך כל כך בשביל שתספר לי על הזמן הקצר שיש לנבחרי המועצה עד שהם הולכים לבחור.

בשביל לשכנע, כך אני חושב, עליך לפרוס את הרעיון שלך במסמך אחד, קצר יחסית, שיכסה את כל ההערות שניתנו כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20621
מי כמוך יודע דוד,
אלברט שבות (יום שני, 23/12/2002 שעה 12:25)
בתשובה לדוד סיון

שדעה מתגבשת מעל עשרות- טונות של דעות שקדמו לה, שנבנו מתחתיה.. אכן, יוצר הדעה כמוצר מוגמר, אמור להשכיל ולדעת ששומעיו בני-שיחו אינם מכירים את הערימות שיש לו מתחת, ושבנו למעשה את הדעה המוגמרת ותמכו בה.. אולי זהו ההבדל בין כותב מקצועי לבין האחרים.. ואני נמנה ככל הנראה על ''האחרים''.

תעיד על דברי דוגמא אחת חייה, ואני מוצא אותה מתוך ההערתך האחרונה ''..ולכן אין צורך בדיון ארוך כל כך בשביל שתספר לי על הזמן הקצר שיש לנבחרי המועצה עד שהם הולכים לבחור.''
ולמעשה כבר מהתחלת הדיון, בתגובה הראשונה שלי (ההודעה השניה באשכול) נגעתי בנקודת ''הזמן הקצר'' באופן טבעי- אין טבעי ממנו . במקרה, הפניתי אותך בתגובתי האחרונה להודעה ההיא ממש, בשביל מטרה אחרת..

יעיד על דברי, המשפט שפתחתי בו את תשובותי, בסיבוב הראשון לשאלותיך ''תודה דוד - את התשובות, ברובן, אני מוצא מתוך המאמר הפותח:''..

עם זאת, אין זה מונע ממני להכיר בעובדה, שחסרים בי תכונות מקצועייות בניסוח והצגת דברי, אולם אין זה מונע ממני לישון בשקט .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.