פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 02/01/03 6:43)
http://www.faz.co.il/thread?rep=21688
תשובה לאורי מילשטיין
רוני קליין (יום שישי, 03/01/2003 שעה 20:57)
בתשובה לאורי מילשטיין

אני חולק עליך לגבי ההגדרה של הכרעה במקרה של ישראל.הרתעה לא מסיימת סיכסוך. רק הסכם שלום אמור לסיים. הרתעה בלי הסדר מדיני הינה רק משיכת זמן. רבים חושבים בטעות שכאשר הערבים יבינו שבכוח הם לא יצליחו לחסל את ישראל אז הם יפסיקו לנסות.
זה כמו לחשוב שאם נתאמץ לא ללכת לשירותים אז הכליות והמעיים יבינו את הרמז ויפסיקו לנסות...
העליונות הצבאית של ישראל לא פתרה ולא תפתור את הבעיה הפלשתינאית. כל הסימולציות האינטלקטואליות שנעשו במשך השנים בצבא ומחוץ לצבא הגיעו לאותה מסקנה: בכל מלחמה שתפרוץ ישראל מנצחת באופן צבאי ומפסידה באופן מדיני (הזמנת הפעלת לחץ לנסיגה משטחים שנכבשו ב- 67).
ובעניין תפקודו של צה''ל:
נכון שבכל מלחמה היו כשלים אבל היו גם קרבות גבורה עם נצחונות הנלמדים בבתי ספר צבאיים.
לערבים, לעומת זאת, אין אפילו קרב אחד שמישהו היה מכניס בספר לתורת לחימה.
למעט תפקודו הטוב של הלגיון הירדני במלחמת השחרור שתורגם להישגים קרקעיים, ואופן ההשתלטות על קו בר לב בפריצת מלחמת יום הכיפורים - אין לערבים על מה להתגאות. וגם קרב זה נוהל ביחס מספרי של 2 ארמיות על שטח שתוחזק ע''י 300 חיילים משלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21699
לרוני קליין: יכולת הכרעה היא תנאי הכרחי
אורי מילשטיין (שבת, 04/01/2003 שעה 8:09)
בתשובה לרוני קליין

אף אם לא מספיק, גם להמשך קיומה של ישראל וגם להשיג הסכם שלום.

לא נוכל להגיע להסכם שלום אם הערבים יעריכו שצה''ל אינו יכול להכריע אותם. כדי שהערכים יעריכו שצה''ל מסוגל להכריע אותם עלינו לא רק להשיג הכרעות צבאות נוסח מלחמת ששת הימים, אלא גם לתפקד באופן יעיל במערכות ובקרבות וזה לא קרה מעולם.

גם במלחמת ששת הימים תפקדנו גרוע בלוחמת היבשה. ראה לצורך זה את שיבושי קרב רפיח בפיקודו של ישראל טל, את מחדלי קרב גבעת התחמושת של גדוד יוסי יפה (66) מחטיבת הצנחנים בפיקודו של מוטה גור ואת שיבושי קרב עמק דותן בפיקודו של משה בר כוכבא (בריל).

את הקרב המוצלח היחיד במלחמת ששת הימים ניהל אריק שרון באום כתף, והוא התחולל אחרי שהמצרים נמצאו בנסיגה ולפיכך ניתן לכנותו תמרון באש חיה מול אויב שבור. על כך לא תהיה תפארתנו אלא בעיני עצמנו. אם מלמדים את הקרב הזה בצבאות אחרים, הם עושים זאת משום שאין מכירים את פרטיו ואת נסיבותיו וזה מלמד על ליקויים באותם צבאות. מוטב לא לבסס את קיומנו על בורות וחוסר הבנה במערכות ההדרכה בצבאות אחרים.

כל קרבות מלחמות יום הכיפורים נוהלו באופן לקוי וגם קרבות מלחמת לבנון. הטיעון שבמלחמות ''היו גם קרבות גבורה עם נצחונות'' אינו מבסס את הטיעון בדבר יכולת ההכרעה של צה''ל.

לסיכום: אי ידיעת העובדות או התעלמות מהן יעזרו לנו אולי לשכנע את עצמנו אך לא להשיג שום מטרה לאומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21886
רוני, האם אומץ הלב בקרבות שאותו שבחת, סייע
יוסי כהן (יום ראשון, 05/01/2003 שעה 21:06)
בתשובה לאורי מילשטיין

למנוע את הפיגוע בתחנה המרכזית בתל אביב? פיגוע זה הוא חלק ממלחמת התשה-הכרעה נגד ישראל שנוחלת בעיני הערבים לפחות הצלחה רבה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.