פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למנשביק, 07/01/03 17:52)
http://www.faz.co.il/thread?rep=22185
תודה לך. אני מכירה את הנתונים שהבאת.
כחולבן (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 18:17)
בתשובה למנשביק

אתה יודע מה? כבר לא אכפת לי שמאשימים את כל הימין ברצח רבין, ובמיוחד את חובשי הכיפות.
לצורך הדיון (בלבד), אני גם יוצאת מנקודת הנחה שגולדשטיין פעל בעצמו מרשעות ומרוע לב.

אני טוענת שאין בכך להצדיק את התנהגות בת היענה של השמאל.
מעל אלף ישראלים נרצחו מאז הסכמי ה''שלום'' והם ממשיכים להאשים את גולדשטיין.

לרגע הם לא ישאלו את עצמם מדוע זה החמאס והג'יהד וגדודי חללי אל אקצה יושבים באותה רשות, ומדוע אם כבר הרשות טרחה לתפוס טרוריסטים - נקטה במדיניות הדלת המסתובבת.

הם גם לא שואלים את עצמם מה עוד נוכל לתת פרט למדינה שתנוהל ע''י רוצחים מתועבים, וויתור על ירושליים, וויתור על חולות חלוצה והסכמה להכנסת מוסלמים נוספים למדינת ישראל.

התשובות, פשוט, יהרסו להם את תאוריית המזרח התיכון החדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22195
שום דבר לא יהרוס להם את התאוריה, כי התאוריה
מנשביק (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 19:13)
בתשובה לכחולבן

הומצאה כדי להרוס. ותאוריה שממציאים כדי להרוס לא הורסים כל כך מהר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22202
צר לי כי מדבריך משתמע שאת לא קוראת בעיון
דוד סיון (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 20:04)
בתשובה לכחולבן

את מה שמופיע כאן בפתיל שמתייחס לאמירותיך. אף אחד בפורום הזה ובפתיל הזה האשים את הימין במעשיו של גולדשטיין אלא שמנהיג מהימין הביע שימחה על המעשה.

הטענה שלך שבגלל הסכמי אוסלו נרצחו-נהרגו קרוב ל- 1000 לא מבוססת. יתכן שאותם נרצחים נהרגו בגלל הקבוצות (בשני הצדדים) שבמזיד חיבלו בו. יתכנו סיבות נוספות. את גם שוכחת את התקופה לפני אוסלו - גם אז נרצחו יהודים.

בעצם כבר הרבה זמן נרצחים יהודים בעולם ובארץ הזאת ומלחמה לא בטוח תעצור את הרציחות הבאות. כבר ראינו מדיניות של כוח שלא בדיוק עוזרת לנו. לכן אולי צריך לחפש כיוונים חדשים - זה העיקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22233
לסיוון: ''משני הצדדים חיבלו בו'', זה הסיבה ל 1000-
רפי אשכנזי (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 22:48)
בתשובה לדוד סיון

--הרוגים שלנו? מאיפה הסימטריה הזאת? או שמה הבילבול?
אוסלו הביא לנו 1000 הרוגים, שחלקם הגדול נרצחו מנשק ש''השפויים'' נתנו להם, מה לא מובן במספר אלמנטארי זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=22260
רפי, אני שמח לשמוע את קולך
דוד סיון (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 0:14)
בתשובה לרפי אשכנזי

יחד עם זאת קשה לי להסכים עם המסקנות שלך. להזכירך היו גם נפגעים לפני הסכם אוסלו. וישנה הגישה שמתנגדי אוסלו משני הצדדים (חאמס, ג'יהד אבל גם כוחות משלנו) הצליחו לחבל בביצוע שלו ולהחריף את הבעיה על ידי תקיעת תהליכי הישום.

בכלל יש מה ללמוד מניתוח העבר: מלחמה מזיקה ולא פותרת שום דבר. לכן הגיע זמן להוציא מחדש את מושגי השלום ושוב לנסות. בלי זה סיכויי ההישרדות שלנו קטנים מאד. אם הפלשתינים לא יהרסו אותנו (אני חושב שהם לא יכולים) סילבן יהרוס דרך המחדלים במדיניות הכלכלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22247
דוד, דבריך מוזרים קמעא וסותרים את עצמם
אחד העם (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 23:41)
בתשובה לדוד סיון

ואין לא אלא לייחס זאת לשעה המאוחרת בה כתבתה אותם.

לא האשמתם בפתיל זה את הימין במעשיו של גולדשטיין? האשמתם גם האשמתם. קרא את דבריו של גטניו. אבל גם בפתילים אחרים השתדלתם לעשות זאת.

מנהיג מהימין הביע שמחה? לא ולא. אלא שהוא שמח בשמחת פורים כשהבקבוק בידיו. אין לי אלא לייחס זאת לזמן האירוע.

1000 נרצחי אוסלו לא נרצחו בגלל אוסלו? אתה בעצמך סותר את דבריך ואומר ש''קבוצות'' משני הצדדים חיבלו במזיד ורצחו.
אז קודם, מי הביא את ה''קבוצות'' ההן מתוניס והקלו על פעולת הרצח שלהן? מי נתן להם נשק?
אילו ''קבוצות'' הצד היהודי מפגעות בערבים? יש מחתרות חדשות שטרם שמענו על קיומן ועל הרציחות שביצעו?

היכן הכיוון החדש? אתם ניסית כבר שלו והבאתם מלחמה, אז אתה מציע עכשיו שניסוג מהמלחמה ונחזור לשלום? האם זה דרך קיצור למלחמה נוספת?
האם אתה רוצה לכבול את ידינו בנוסחה, לדבר שלום כאילו אין טרור ולהלחם בטרור כאילו לא מדברים שלום?

אין דרך לחזור לשולחן הדיונים, אלא ר ק . ל א ח ר שהטרור יוכה קשות, יידחה ע''י אוכלוסיית הערבים ותקום מנהיגות חדשה לפלסטינים שידיה לא מגואלות בדם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.