פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליעקב יזרעאלי, 15/01/03 23:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=23248
יעקב: עוד 'הפוך על הפוך' שכזה, ואבדנו
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 14:50)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

כולנו.

אני בהחלט מבין את הגישה הרליגיוזית המנחה את פירוש אירוע השואה, ואכן קשה להתעלם מהבעייה התיאולוגית האדירה שמציבה השואה עבור היהדות הדתית-תורנית; כבר בצרור תגובות זה אנו מגלים כי לשואה פנים ופירושים רבים, גם במחנה הדתי.

האמת היא שכל מה שביקשתי במאמרי זה - אשר הנו למעשה טור עם נושאים שונים - לנסות ולבקש מחוגי הימין והשמאל המתנצחים, חילונים או דתיים, לנסות שלא לרתום נושא זה כטיעון מוכיח דבר, כמו גם לא להפכו למטבע פוליטי עובר לסוחר, ועל ידי כך לקבל את עובדת היותו אסון לאומי ואנושי העומד מעל פני הדברים העכשוויים.

אני יודע שהדבר אינו פשוט ושהפיתוי להשתמש בנימוקים המבוססים על רצח יהדות אירופה גדול וחזק, אך דבר זה גורם מבחינתי לזילות השואה וקורבנותיה.

הנושא המעניין האחר שבחרתי להביא בנושא השני מתייחס לרעיון הזכרון ביהדות, לצד אתוס הקורבן המתרצה. דומה כי ויזנטל במחקרו זה, שהנו מרשים ללא כל צל של ספק, הופך שלא מרצונו את היהדות לדת ולקבוצה הנרדפת ורדופה ביותר בעולם, אשר מאמיניה ואנשיה נרצחים ונרדפים לכל אורך ההיסטוריה, הרבה לפני שואת יהודי אירופה.
זהו אספקט מעניין שצריך לתת עליו את הדעת, גם כאדם חילוני וגם כאדם דתי: האם זוהי האמונה ושכרה בעולם הזה? האם אין ביהדות כוונים של אופטימיזם, קידוש הקיים וראיית מציאות מפוכחת, נעדרת זכרון אימים של רדיפות אינסופיות? האם כאדם דתי לא קשה לקרוא ספר עב כרס מסוג זה, אשר בו כל יום ויום בהיסטוריית דת זו נרצחים מאמיניה ונשפך דמם? האם זהו שכרה של קהילת מאמינים זו בפני ריבון ובורא העולם?
אלה הן לפחות השאלות המעניינות אותי בקונטקסט דתי-תיאולוגי זה.

נקודה נוספת שאינה קשורה נושא היא מבנה הטור השבועי שלי; ובכן, בטור זה אני נוהג להביא ולשקף קובץ מחשבות, שיחות, רעיונות ושאלות שהתעוררו אצלי ואצל ידידים שונים ברחבי העולם מתחום המחשבה האפורה, כפי שאני תמיד מכנה זאת.
בשבוע זה בחרתי לעסוק בין היתר בבעיית המפגש בין תרבות המערב ותרבות המזרח כפי שהדבר בא לידי ביטוי במקרה של הגרמניה א', אשר מבחינתי מהווה דוגמא קטנה לאפשרות בעיית המפגש בין תרבויות אלו במישור הרומנטי.
אגב, אם אינני טועה גם אתה רשמת מספר הגיגים אנתרופולוגיים כהגדרתך בענייני מפגש תרבויות לפני מספר ימים, אשר היו נדונו בשלב התיאוריה בלבד. סיפורה האינדבידואלי והסובייקטיבי של א', מבחינה זו הוא נסיון הצגת העניין בפרקטיקה מסויימת, אם תרצה.

אף נושא גיוס נשים לצבא נראה לי מעניין על רקע מעמד האשה בחברה המערבית, ולכן בחרתי להביא את הדוגמא הגרמנית במקרה זה, ולנסות להשוותה למקרה הישראלי או למקרי צבאות מערביים אחרים בעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23298
את זה חשבו אחרים ב 1939 והנה אנחנו קמנו על הרגליים
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 23:00)
בתשובה לאלכסנדר מאן

http://www.faz.co.il/thread?rep=23303
אלכס:השואה אינה בעייה תיאולוגית אלא בעיה קיומית.
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 23:09)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מי שאצלו הנושאים הקיומיים נדונם בהקשרים תאולוגיים

יעשה זאת גם לגבי השואה.

מי שלא-ואינו בורח או מדחיק ,יצרך למצוא פתרונותסוג

אחר.השואה היא דיסוננס קוגנטיבי לכל אדם חושב.

נרא לי שההתמקדות שלך ''בקשיים של הדתיים'',היא השלכה

שלך לצורך בריחה מסוימת.כך אתה יכול לומר

לעצמך הבעה היא שלהם.היא שלך אלכס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23363
יעקב יזרעאלי: ברור שהשואה מציבה קשיים עצומים
אלכסנדר מאן (יום שישי, 17/01/2003 שעה 15:43)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

בפני האדם החילוני בנסיונו להבין את הרעות החולות במודרניזם או אף בנסיונו להבין אירוע בלתי נתפש זה; לצורך זה נפתחו עשרות מכוני מחקר בישראל ובעולם לנסיון הבנת התופעה, ותשובה חד משמעית המסבירה התפרצות מטורפת זו טרם נמצאה, וגם לא תמצא. הסיבות מורכבות מדיי, וכל צד יכול במקרה הטוב לנסות ולתור אחרי הסבר מאולץ בפלח המחקר בו הוא מתעסק.

אני מאמין שהדבר אכן שונה במגזר הדתי, היות ובנוסף לבעייה שתיארתי למעלה מתווסף פאקטור האלוהים-שלא-התערב - דבר שיש לשער כי אינו פשוט להבנה עבור האדם המאמין, ומכך אני מסיק כי המגזר הדתי נזקק לנאראטיב נוסף במסגרת נסיונו ''להסביר'' את שלא ממש ניתן להסבר.

תקן אותי בבקשה אם אני להבנתך טועה בנקודה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23607
לאלכס:תיקונים.
יעקב יזרעאלי (שבת, 18/01/2003 שעה 23:53)
בתשובה לאלכסנדר מאן

א.קשה לדבר על ''האדם הדתי'' ועל ''האדם החילוני'',
שכן,עוד לא נוצר נראטיב קולקטיבי.אנחנו קרובים מדי.

ב.אתה ממסגר שאלה מסוימת שהאדם הדתי שואל את עצמו:
''איפה היה אלוהים''.אני כלל לא בטוח שזה נוסח השאלה אצל אנשים דתיים.
כנראה,יש כאלה ששואלים:''על מה הגיע לנו העונש הזה?'' שהיא שאלה שונה במקצת.

ג.כבר הבעתי את עמדתי האישית, השותקת מול *שתי*
השאלות דלעיל.לדעתי על שאלת ה''למה'',אין תשובה.

ד.ההסברים הרציונאליים-הסטוריים, לא מענינים את הדתיים במיוחד[כך נראה לי].נמצא, שאין להם שאלה
''נוספת'' לענות עליה,אלא שאלה *אחרת*.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.