פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 17/01/03 9:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=23357
לא נכון
רועי בלום (יום שישי, 17/01/2003 שעה 14:52)
בתשובה לרפי גטניו

הוא יצביע כי יש עוד דברים ששווה וצריך להלחם עליהם בארץ חוץ מהפלסטינים, הוא יצביע כי בשביל טנגו צריך שניים ומה לעשות שכמו שאני חושב שנים עכשיו זה הגיע גם אליו , הבן זוג שלנו לא ממש רוצה לרקוד טנגו.

שיוויון זו מילה יפה , וכולם רוצים שיוויון אבל מה לעשות שכמה שרוצים שיוויון בלי מעמד בינוני חזק אין יכולת למדינה לשרוד כלכלית, נכון אנחנו לא רוצים עניים אבל המעמד הבינוני לא יכול לטפל בכולם וגם לחיות בעצמו, המעמד הבינוני משלם מיסים מהגבוהים בעולם בשביל אותם עניים שחלקם בוחרים להיות כאלו.
המעמד הבינוני עושה את השרות הגדול ביותר למדינה ואני לא מדבר על מילואים, הוא מחזיק כלכלית את המדינה, וכאשר המעמד הזה לא יצליח להחזיק מעמד כולם יפלו, וכאשר כולם יפלו אז המעמד הבינוני יאלץ לחיות עם פחות אבל המעמד העני שלא יכול כבר היום לחיות עם פחות, יאלץ לחיות כמו בעולם השלישי ואז לא יהיה ממי לקחת עוד מס כי המעמד הבינוני יהיה גם ככה מרוסק. ואם היום אין רעב בארץ זה בזכות אותו מעמד בינוני ולא בזכות הרצון לשיויון.

לא ניתן לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23394
לרועי - לא דיברתי על שוויון כלכלי, אלא על שוויון
רפי גטניו (יום שישי, 17/01/2003 שעה 19:33)
בתשובה לרועי בלום

ערך האדם

מספיק שתסתכל על רשימתה של שינוי כדי שתבין איזה מגזר הא הולכת לייצג.

טומי לפיד הוא לא מעמד בינוני הוא האלפיון העליון.

מספיק שתקרא את מסריה הבוטים על מנת שתראה שאין מדובר במפלגה חביבה (שלחלק ממאבקיה אני יכול להיות שותף) שבאה להציל כאן משהו, אלא מפלגה שרוצה לנצל את הואקום הנוראי הקיים על מנת לחזק את בעלי ההון על גבו ששל רוב הציבור. אולי לך זה מתאים. לרוב הציבור שיצביע עבורם זה לא יתאים, ובזה ניווכח לאחר הבחירות.

הדרך היחידה לחזק את המעמד הבינוני ולהפחית את המיסים היא להביא את המשק לצמיחה, ולא על ידי מחיקת כל מעט מסממני מדינת הרווחה שעדיין נמצאים כאן (ראה סגירת חלק מהמתנ''סים אתמול).

הדבר יוכל להיעשות על ידי הפסקת הזרמת המיליארדים להתנחלויות (המיליארד האחרון יצא אתמול לדרך ראה את הקישור בתגובתי הקודמת). ועל ידי קיצוץ חד בהוצאות הבטחון.

את זה טומי לא יעשה, ולכן להצביע לשינוי, זה בעצם להצביע לשרון בתחפושת מהוגנת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23405
ילא בואו מקצצים
רועי בלום (יום שישי, 17/01/2003 שעה 21:54)
בתשובה לרפי גטניו

אבל למה רק התנחלויות וביטחון?
אפשר לקצץ הרבה יותר מה עם החינוך? אני עוד זוכר איך היו חסרים שם שני מיליארד שקל שנעלמו להם, רק שניים, ומה עם משרד הדתות? עוד מיליארד. אז כבר יש לנו עם המתנחלים 5 מיליארד +- אבל זה לא מספיק. בוא עוד נקצץ, מה דעתך לקצץ גם בעובדי המגזר הציבורי , ניתן להוציא משם כמה מיליארדים טובים, (למי איכפת איפה הם יעבדו) וכסף למובטלים? למה עוד מיליארד שחסכנו, רגע מה עם החקלאים? הרי גם להם אנו מוצאים תקציבים והנחות, רבותי לקצץ , יש מיליארד נוסף בקופה. לכמה הגענו יחד עם כל הקיצוצים, אה בערך לתקציב המדינה.

ועכשיו טיפה יותר ברצינות.

אני לא מעמד בינוני ולא מעמד עליון כך שלי הוא ככל הנראה לא ישפר את המצב אם הוא מתכוון לדאוג רק למעמד הזה , אולם אני כן מבין שאם המעמד העליון והעשיר ולא מסכן בכלל יהנה הוא יוכל להשקיע יותר, נכון הוא לא חייב אבל גם היום הוא לא ממש חייב וחלקם עושים זאת בכל זאת, ודי בזכות זה יש מדינה שמסוגלת לשלם שכר למי שלא עובד מדינה.

קראתי את המסרים הבוטים ואני לא רואה בהם בוטים כנראה להבדיל ממך, אני מודה שנימאס לי לראות איך אני משלם כל חודש כל כך הרבה מיסים ועובד מעל 200 שעות בשביל עוד מאה או מאתיים שקל. כאשר אני רואה איך העצלנים לוקחים דמי אבטלה כיוון שלא מוצא חן בעיניהם לעבוד בלי מזגן וחוץ מזה יש להם תואר במדעי החברה, ונמאס לי מזה שאני צריך לעשות יותר ימי מילואים כי יש פרזיטים שלפי החוק החיים שלהם חשובים יותר מהחיים שלי, ונמאס לי שגם האזרחים סוג ב לא צריכים לתרום למדינה על מנת שיקבלו ממנה.

מי אתה שתחליט מה מתאים למי? האם ממשלה חילונית לא מתאימה לרוב הציבור בארץ? למה? כי אז הכסף של משרד הדתות יירד? כי אז רב לא יעשה 30 אלף שקל בחודש ולכל רב יהיו שישה סגנים עם רכב ? וכי בחור ישיבה לא ימומן על ידי בדיוק כמו שבארצות אחרות הוא לא ממומן על ידי המדינה?

איך מביאים משק לצמיחה? האם אי פעם החזקת עסק? האם אתה יודע כמה קשה לעסק לשרוד בארץ? האם אתה יודע שלפי נתוני הסטטיסטיקה בארץ מתוך כל 10 עסקים כ 5 ניסגרים בשנה הראשונה; עוד שלושה בשניה; ומתוך השניים שנישארים רק אחד הופך להיות ריווחי?

האם אתה יודע שאותו מעמד בינוני הוא זה שפותח עסקים וששנה שעברה ניסגרו עשרות אלפי עסקים כי לא היו מסוגלים לעמוד במה שהמדינה דורשת מהם?

איך תקצץ בהוצאות הביטחון? האם יש לך נוסחת קסם? האם מר ברק לא אמר צבא קטן וזריז ורק ניפח אותו? האם העלויות בזמן מלחמה בטרור לא עולות? או שיש לך פיתרון קסם גם לטרור? (אפילו גורביץ כבר הבין שכנראה הפלסטינים לא ממש רוצים אותנו פה)

להצביע טומי זה לא להצביע שרון, לומר את זה מראה על חוסר ההבנה בין שני סוגי המפלגות, מפלגה מושחתת ומסואבת כמו הליכוד שאינשאללה כמו המערך ייעלמו מתי שהוא מהמפה, לבין מפלגה שלפחות בינתיים עוד לא התגלו כרמאים ושקרנים.
להזכירך טומי אמר שלא יישב עם ש''ס ולא ישב עם ש''ס, שרון ירצה לשבת עם ש''ס וייאלץ לבחור אם הוא מעדיף את שינוי או את ש''ס. אני מקווה שהפעם הוא יבחר שינוי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.