פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסי גורביץ, 17/01/03 14:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=23374
שינוי מתנגדת להקמת גדר יעילה והקמת גבול
רפי גטניו (יום שישי, 17/01/2003 שעה 17:18)
בתשובה ליוסי גורביץ

היא מדבר באופן כללי על הקמת גדר כמו שכולם עושים
גם שרון ממשיך לדבר על גדר.

בפועל, הם יקיימו את הגדר סביב ההתנחלויות כמו בקישור שצירפתי לך בתגובתי הקודמת.

לפיד אפילו לא היה מוכן להפגש עם אנשי התנועה להיפרדות, לא רק להסכים, להיפגש הוא לא היה מוכן. אז את מספר לי ששינוי אינה מפלגת ימין?

שינוי היא לפיד, ולפיד הוא איש ימין, ובהתאם לכך תתנהל מפלגתו.

וחוץ מזה , לתת את רצועת עזה זה פרס ?

השאלה מה הצעדים שיתנו לנו את הבטחון המירבי מול אותן תופעות שתיארת אצל הפלשתינאים. אם אתה מאמין שגדר וגבול כאשר אנחנו בצידה האחד והם בצידה האחר, אינך יכול להצביע שינוי, כי שינוי מתנגדת לזה ותחבור בנושא זה לשרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23406
ובמה גדר תעזור?
רועי בלום (יום שישי, 17/01/2003 שעה 21:59)
בתשובה לרפי גטניו

גדר מעולם לא עזרה בדבר כיוון שגם כדר לא משנה כמה טובה ניתן לעקוף בדרכים אלו ואחרות?
האם במידה ותהיה גדר ומחבלים שאינם מטעם ערפאת ירו קטיושות לכיוון מרכז הארץ , תתקוף את ערפאת? תיכנס שוב לשטחים? מה תעשה אם הפיתרון שלך לא יצליח והגדר בסופו של דבר לא תועיל?

על מנת שהגדר תצליח חובה ששני הצדדים יסכימו וכמו שבצפון החיזבאללה סירב לקבל את הגדר שהוגדרה גם על ידי האו''ם ולכן עדיין כאשר הוא רוצה תוקף את ישראל ורק ממתין שתהיה לו הזדמנות נוספת לתקוף, הרי שפה יהיה אותו המצב, לא משנה כמה שטחים תיתן להם הם עדיין ירצו את זכות השיבה, האם אתה רוצה להכניס לארץ מיליון פלסטינים? אם כן שיבוסם לך, אני מעדיף שלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23420
הגדר מאד עוזרת ברצועה, הבעיה הא אותן התנחלויות
רפי גטניו (יום שישי, 17/01/2003 שעה 23:22)
בתשובה לרועי בלום

הנמצאות מעבר לה.

הגדר תקטין מאד את היקף הפיגועים. עובדה שעכשיו הולכים לגדר 149 התנחלויות בעלות של יותר ממיליארד ש''ח. אז כנראה שחושבים שזה עוזר, אבל לא מתוונים לעזור לכלל עם ישראל אלא קודם למתנחלים.

זה ענין של סדר עדיפויות. ומי שמתכוון להצבע שינוי , כדאי שייקח זאת בחשבון.

בלבנון בינתיים שקט, ונקווה שזה יימשך, אין לנו הרוגים יומיומיים כפי שהיה לפני כן, אז אל ייקל הדבר בעיניך.

לי אין עניין להכניס עוד מיליון פלשתינאים לתחומי המדינה. לכן צריך להגייע להסדר.

השלב הראששון לקראת הסדר צריך להיות גדר וגבול על קו בטחון, כאשר האוכלוסיות מופרדות לחלוטין.

זה אומר לפנות את הרצועה, ואת ההתנחלויות המבודדות בגדה.

משם נמשיך במשא ומתן.

א
http://www.faz.co.il/thread?rep=23424
במשא ומתן מדברים
רועי בלום (יום שישי, 17/01/2003 שעה 23:51)
בתשובה לרפי גטניו

ולפעמים לא מסכימים, אז יש כאילו שכאשר הם לא מסכימים הם נוהגים לשלוח את האזרחים שלהם להתפוצץ אמל השכנים שלהם.

זה שהולכים לגדר עדיין לא אומר שזה פיתרון טוב, זה אומר שהעלו רעיון שאולי יועיל ונראה את זה כאשר זה יקרה. אני לא מאמין שגדר תעזור אם העם הפלסטיני יבחר להמשיך לתקוף את ישראל, כמו שציינתי כבר קטיושות יודעות לעוף גם מעל הגדר.

בלבנון היו שלושה חטופים. לפני שנכנסו ללבנון הייתה גדר ויש שזוכרים מה קרה גם אז בישובים שם, אין שום סיבה שזה לא יקרה גם פה.

לך אין עיניין להכניס להם יש עיניין להכנס, אז משא ומתן, ניפלא ומה קורה כאשר הם לא יסכימו תגביה את הגדר?

השלב הראשון לקרת הסדר צריך להיות לפני גדר פרטנר להסדר, וכזה אין היום, נסיגה חד צדדית כבר הוכיחה לנו מה היא שווה. והעתיד עוד לא ברור לנו מה יקרה שם במידה וירצו אילו לעשות רעש, אנו כן יודעים כי היום הם יותר קרובים ויותר מוכנים מאשר בעבר, הם רואים את עצמם כמנצחים ולא בלי סיבה.

פינוי של ההתנחלויות בהסכם שהם יסכימו לו יכלול את כל ההתנחלויות ולא אילו שרק אתה רוצה, מה לעשות צריך שניים לטנגו, ולא אתה תחליט בשביל העם הפלסטיני מה יפונה ומה לו, אלא אם כן אתה רוצה לפקיר את תושבי המדינה שנישלחו לשם על ידי המדינה.

ושוב משא ומתן שילך לאן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=23967
אבל מפלגת העבודה אוהבת גדרות ומוקירה את בוניהן.
מנשביק (יום רביעי, 22/01/2003 שעה 19:25)
בתשובה לרפי גטניו

הנה מודעת בחירות שלה בספטמבר 1973:

''קו בר-לב. על שפת הסואץ שורר שקט. גם במדבר סיני, ברצועת עזה, בגדה המערבית, ביהודה ובשומרון הקווים בטוחים. הגשרים חוצים, ירושלים מאוחדת. קמות ההתנחלויות ומעמדנו המדיני איתן. זו תוצאה של מדיניות שקולה, נועזת, ומרחיקת-ראות. הוכחה לקוצר הראות של מנהיגי גח''ל. הגענו לכך בעזרתך. ואיתך - נמשיך. אתה היודע - רק המערך יכול לעשות זאת. הצבע א מ ת''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.