פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 29/01/03 0:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24486
בעיות בהבנת הניקרא
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 2:05)
בתשובה לרפי גטניו

בדיוק כמו אנשים המתקשים בקריאה, הרבה פוליטיקאים מגלים אטימות מוחלטת בקריאת המפה הפוליטית. זה נכון בכל הצדדים של קשת הדעות הפוליטית אבל אין כל ספק שזכות הבכורה בתחום הזה שייכת כל כולה לפוליטקאים של השמאל.
אני לא מיתכוון להפגנת ביטחון עצמי מוגזם לגבי תוצאות עתידיות של בחירות או להיסתמכות על מישאלי דעת קהל אמיתיים ומפוברקים. זה חלק מן ההצגה. מה שקורה זה חוסר מוכנות להשלים עם המציאות, לו אנחנו עדים מצד פוליטקאים ו''מעצבי דעת קהל'' למיניהם. הצגת תוצאות הבחירות כ''כישלון של הציבור'' היא ביטוי להיתנשאות של האליטה השמאלית שמלווה את הדמוקרטיה הישראלית מאש המהפך של 1977. הכישלון הצורב של השמאל (עבודה + מרץ) בבחירות הנוכחיות הוא המחיר שהם משלמים עכשיו על קהות החושים הזאת.
לפני שנתיים התקיימו בחירות. שרון זכה בגדול. למרות שזה לא נאמר בפרוש, הנושא המרכזי באותה מערכת בחירות היה אוסלו. המילחמה אותה הביא תהליך אוסלו, ושכבר השתוללה כמעט חצי שנה באותו מועד, קרעה את המסיכה מעל הבלוף שתהליך אוסלו היה תהליך שלום. אף אחד עדיין לא חזה אז למה זה יגיע, אבל מה שכבר היה לא מצא חן בעיני הציבור (זה בלשון המעטה), והוא הביע את דעתו בצורה שלא ניתנת לפרושים, בקלפי. תוצאות הבחירות של פברואר 2001 היו פסק דין מוות חד משמעי על תהליך אוסלו. לפוליטיקאים של השמאל זה לא הספיק. הם סרבו לקרוא את הכתובת על הקיר: ''אוסלו לא עוד!''.
בשל אנומליות בחוק הבחירות, הכנסת המשיכה לכהן בהרכבה הקודם, והפוליטיקאים של השמאל, במקום להסיק את המסקנות הנכונות, פיתחו מנגנוני הדחקה שאיפשרו להם לנהוג כאילו אוסלו עדיין על הפרק. ביילין ואחרים, תוך ניצול ציני של הכמיהה האמיתית של הציבור בישראל לשלום ושל נכונותו להתפשר עבור השלום, הרשו לעצמם להיתעלם מתוצאות הבחירות, ולהמשיך את ההונאה של אוסלו.
זה לא תהליך שהתחיל אתמול. למעשה הציבור כבר הביע את דעתו על אוסלו בבחירות של 1996 כשנתניהו זכה למרות גל האהדה העצום ששטף את מחנה השמאל בעיקבות רצח רבין. זכייתו של נתניהו היתה על חודו של קול וכדי לא לספק תחמושת ליריביו מהשמאל נתניהו שילם מס שפתיים בדבר מחוייבות להמשך תהליך אוסלו. צריך היה להיות נאיבי כדי להתעלם מכך שנתניהו נבחר ע''י ציבור שציפה שהוא יקבור את אוסלו.
במערכת הבחירות של 1999 התופעה חזרה. למרות כל הדיבורים על ''הליכה בדרכו של רבין'' הדבר שהכי הודגש היה זה שברק לא הצביע עבור הסכמי אוסלו. את ביילין הסתירו עמוק עמוק במזווה באותה מערכת בחירות (שלחו אותו ל''טפל'' במיגזר הערבי . . .). למעשה שום פוליטיקאי שהיה קשור עם אוסלו, כולל פרס, לא הובלט יותר מדי במערכת הבחירות של 1999. ברק זכה בגדול כי הציבור ציפה שהוא יצליח להביא להסדר. ברק הבין את זה כמנדט לחדש את אוסלו. היום הוא בונה ווילה בכפר שמריהו.
אחרי שגם הכישלון בבחירות של 2001 לא הספיק לשמאל לעשות חשבון נפש, נותר רק לקוות שתוצאות הבחירות של היום תגרומנה לכך.
כמה מן התגובות שראיתי היום מעל מסכי הטלוויזיה מפי אישים שונים מרמזת על כך שישנם כאלה שעדיין לא הפנימו את הלקח.
גם ההיתבטאויות של רפי כאן אינן מבשרות טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24487
מר בר-ניר אשיב לך בקצרה על מלל ארוך
רפי גטניו (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 2:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

זכיתם בשלטון, קחו אותו ושילטו. עיזבו את השמאל במנוחה. הפסיקו להשתמש בו כאליבי לכל תיסכוליכם.

מה מפריע לכם להקים קואליצית ימין רך-קשה-סהרורי ? אני בעדה.

אני מבטיח להילחם בה מהיום הראשון שתקום עד שתקרוס, וזה יקרה מהר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24488
רפי: חמישית ופחות מהעם בחרה בכם. הפסיקו אתם
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 5:26)
בתשובה לרפי גטניו

להטריד את הציבור.
הזעף שלכם נוכח המציאות הפשוטה, המיטיבה והמתקדמת -שהתקדמה אולי לאט מדי לצער כולנו - מייצג איוולת כתחליף לתבונה, ורשע כתחליף לצדק ואנושיות רחומה ומקדמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24494
מיכאל, אני ממש לא מבין אותך
דוד סיון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 10:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הנצחון, לפי מה שנראה כבר מלפני מספר ימים, הוא שלך אם אני מבין אותך נכון. זה עדין, כך אני מקווה, לא מצדיק סתימת פיות - אולי להיפך.

בכלל השמחה של המנצחים צריכה להקל עליכם להיות יותר סובלניים כלפי המפסיד. אם אכן הסיבות לנצחון הן כמו שאתם (אתה וישראל בר ניר ואחרים) אזי אין לכם צורך לעסוק בסתימת פיות למפסידים.

העונש של המפסיד הוא ההפסד לא צריך גם לסתום לו את הפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24497
שמחת הקוזאקים הנגזלים לא תארך, וכבר אני רואה
רפי גטניו (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 11:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אתכם מחפשים את האליבי לכשלונכם הצפוי.
הקימו ממשלת ימין רך-קשה-סהרורי, ונראה אתכם ואת כשרונכם המתפרץ שלא נתנו לכם לבטא אותו כל כך הרבה זמן.

אתה רק שוכח אישי הזועף, כי המחנה שלך בשלטון כבר משנת 77, עם הפסקות קצרות פה וושם.

אני מצפה בקוצר רוח להודעתך הראשונה בדבר זה שגנבו לך, אכלו לך ושתו לך.

ואני מתכוון להמשיך ולהטריד את שלטונכם יום יום ושעה שעה, גם אם אהיה אחוז בודד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24536
לגטניו: זה לא הזמן לציחצוח חרבות בתוך העם, תירגע.
רפי אשכנזי (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 18:10)
בתשובה לרפי גטניו

--כמו שבר- ניר אמר, לא הפנמתם את כשלון אוסלו והמכה באה.
קרא היום את אייל- מגד בידיעות, דברים מהלב של איש שמאל ישר. קרא ולמד. לא על כל דבר צריך להתנצח עוד כשהעובדות {''המת''} מונח לפנינו, הוא אוסלו המהולל.
מותר ללמוד, מה שאני {ועוד אנשים כמובן} מטיף לך ולחבריך כבר חודשים פה בפורום התקבל עם נבוט בקלפי.
תמיד תזכור שהעם חכם מהפוליטיקאים!
אל תרוץ לתת ''פייט'' במקום הלא נכון: האוייב הוא ערפאת המנהיג את עמו למילחמת השמדה עליך, ואתה החולם כי אתה ''מעצמה'' אל תופתע אם יום אחד יתגלה שאתה הוא הדוד הקטן ולא הגוליית.
בב''ח
רפי אשכנזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=24540
רפי, אני לא כל כך טוב במקורות אבל נדמה לי
דוד סיון (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 18:31)
בתשובה לרפי אשכנזי

שנכתב משהו כמו בתחבולות תעשה לך מלחמה. זה אומר גם מניעת מלחמה ונדמה לי שלפי דעתי אתם לא נוהגים כך בנוגע לאויב החיצוני - עראפאת. מצד שני לפכמים נדמה שהיחס שלכם לשמאל הוא דומה מאד אבל בניגוד לעראפאת אתם מידי פעם מזכירים את המוטו אנחנו מאותו ''הכפר''.

בסופו של דבר מי שהוא איש שמאל מתוך ניתוח שקול של המציאות מרגיש כאילו אתם חושבים אותו לאויב. זאת האמת שנראית מדבריכם בפורום. אפילו מידי פעם צצים כאן רעיונות כמו היום באחת התגובות של אליצור: עד הבחירות אפשר להשתמש בשנאה נגד היריב ככלי להשגת הנצחון ואחרי הבחירות יש מלאכה רבה לעשות.

אחר כך מופיע רפי אשכנזי או מישהו אחר ואמר לרפי גטניו שהוא לא צריך להאבק או להביע את אמונתו.

מה כל זה אומר? איזה צד הוא האויב של מי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24573
מתפלא עליך דוד
אליצור סגל (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 22:08)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
דוד סיון אני מתפלא עליך - אתה אחד האנשים היותר מאופקים כאן. אבל, טענותיך נגד הימין על יחסו לשמאל אין בהם ממש. בתעמולת הבחירות של מפלגת העבודה ומר''ץ נעשה רצח אופי שיטתי לתושבים ביש''ע. פגיעות כאלו זוכרים היטב לאורך שנים.
ובאשר לפורום הזה - די להזכיר את כתיבתו של יורם המזרחי שהיא רצח אופי השמצה והסתה לרצח כלפי תושבי יש''ע שמתחבאת בנימה בכינית של כמה לא יפה מתיחסים אלי. ועל כתיבתם של גדעון ספירו ושל יוסף גורוביץ חבל להכביר מילים. קרא את תגובותיו של מי שזוכר אחרי פיגועים קשים וכל הסבר מיותר.
קשה לי להאמין שאתה באמת עיוור לכך.
על כל פנים טענותיך נגד שנאת השמאל הקיימת בימין אין בהן ממש הן כאין וכאפס לעומת מה שחווינו רק לפני יומיים בעת תעמולת הבחירות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24588
אליצור, טבעי שכמוך אני רגיש לתחושות ששונאים
דוד סיון (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 7:07)
בתשובה לאליצור סגל

יותר מאשר להבעת שנאה כלפיך. זה לא אומר שאני עיוור לזה שמישהו מביע שינאה כלפיך וכלפי רגישותך.

המסקנה היא פשוטה לבער את השנאה בכלל אבל קודם שלי כלפי האחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24631
לסיוון: אני לא יודע מי זה ''אתם''. דבריי מאד ברורים!
רפי אשכנזי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 20:57)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24572
אשכנזי , הצחקת אותי. אייל מגד זה שמאל ? הוא מבאי
רפי גטניו (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 22:01)
בתשובה לרפי אשכנזי

ביתם, ומהמוזמנים לארוחות סושי של הזוג נתניהו.

היום כשכל כך הצטצמנו , הרי אני מכיר כמעט את כל השמאלנים שנותרו היכרות אישית, ואני מבטיח לך שהמגד הזה הוא לא שמאל.

ובעניין הפייט, הסר כל דאגה מלבך. יחד עם זאת שהבוחר נתן לך ומחנה זלך את הזכות והחובה לנהל את עניינ המגדינה, לי ולמחנה שלי הוא נתן את הזכות והחובה, לנסות להפיל אתכם בהזדמנות הראשונה. וזה יבווא הרבה יותר מוקדם ממה שאתה חושב, כי המציאות לא הלכה לבחירות. היא כאן ותובעת תשובות אותן עליכם לתת.

הגיע הזמן שתפסיקו עם הסיסמאות, ותתחילו לעבוד.

אני לא מבין איך עדיין לא הקמתם 50 התנחלויות מאז אתמול. תתחיילו לעשות את מה שאתם מאמינים, ותפסיקו לילל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24574
מי אמר לך שלא הקימו מאז אתמול מאה התנחלויות?
אליצור סגל (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 22:12)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24577
למיטב דיעתי, לא הוקמה, ואף לא אחת. אפ אני טועה
רפי גטניו (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 22:26)
בתשובה לאליצור סגל

אשמח להתעדכן, כולל נ''צ, ומס' מתנחלים בכל נקודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24537
לבר-ניר: נתוח נכון. של תשכח- אסור לשמוח לאיד!
רפי אשכנזי (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 18:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24560
אתה צודק בכל מאת האחוזים
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 29/01/2003 שעה 20:36)
בתשובה לרפי אשכנזי

שימחה לאיד היא דבר שלילי ביותר. אם חילוקי הדעות וההשגות שיש לי על מדיניותו ומהלכיו, צר לי על פרס.
ברם לכל כלל יש יוצא מן הכלל:
על יוסי ביילין אני אומר במלא האמונה ''ברוך שפטרנו מעונשו של זה''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.