פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לראובן גרפיט, 07/02/03 18:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=25120
תשובה מפוכחת למאמר עיוור
אריה פרלמן (יום שישי, 07/02/2003 שעה 20:53)
בתשובה לראובן גרפיט

ראובן גרפיט היקר:

1) אני מבדיל - לפחות לעניות דעתי - בין גורמים בשמאל. יש ויש.

2) יוחנן בן-זכאי לא היה ''בוגד שדינו מוות''. הוא פעל בנסיבות היסטוריות שונות לחלוטין - מולו עמדה אימפריה דורסנית ואימתנית שהיתה בשיא כוחה - ולא כמה כנופיות עלובות עם קלצ'ניקובים ביד ואפס אנושיות בלב.

3) מי שדוחף אותנו למוות טוטאלי זה אתה - לא אני. בהצעותיך לוויתורים טריטוריאליים וערכיים לאויב - אתה רק מקדם את מטרתם להשמדת ישראל. אבל מכיוון שאתה לא טיפש ולא אטום ובוודאי לא שונא ישראל - אני לא נוהג להתבטא כלפיך במונחים מוחלטים, כפי שבחרת אתה להטיח כלפיי. אני מאמין - לגביך לפחות - בניסיון רציונלי לשכנע אותך בטעותך.

אני ''דוחף אותנו'' להתיישבות, עליה, ביטחון, חינוך, שיפור המצב הכלכלי ועליית קרננו בעולם. אני סבור בתכלית הסבירות שהסכם ספטמבר השחור הוריד את קרננו בעולם לאשפתות - מכיוון שהציג אותנו גם כחלשים ונרפים, וגם כמטורפים לחלוטין - כיוון שהסכמנו לוותר על יהודה ושומרון - שכל קורא תנ''ך יודע למי הם שייכים.
זה בשיא הקיצור.

אתה מוזמן - כדרכך - לקחת את שני המשפטים האחרונים ועל בסיסם לשפוך עליי קיתונות של זעם צדקני ושנאה מוסרנית.

4) אינני ממעריצי טראומת מצדה - אך הרעיון של העדפת המוות (מוות אישי - לא התאבדות בלב עיר רומאית אזרחית) על-פני חיי עבדות והשפלה - ראוי להתייחסות קצת פחות פשטנית. מובן מאליו שאני מתנגד לכל הפשעים שביצעו במידה שביצעו.
ומה איתך? האם אתה מעריץ של המתייוונים - ובמיוחד את אלה ששיתפו פעולה עם השלטון היווני בדיכוי ורדיפה והוצאה להורג של אחיהם היהודים?

אילו הייתי ''ראובן גרפיט'' - הייתי אומר: ''וודאי שכן!!!'' - אבל אני לא. אני ''אריה פרלמן''. ולכן אני לא מטיל עליך את אשמת הערצת המתיוונים.

5) על אלוהי ישראל כבר דיברתי בהרחבה. כל עוד מי שסומך עליו עושה זאת במישור הפילוסופי - מעבר למאה אחוזי מאמץ ארציים - אין לי בעיה עם זה. הבעיה מתחילה ברגע שאתה מפקיר לאלוהים אחוז אחד או יותר מהעבודה.

שבת שלום ומבורך, יהודי יקר וזועם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25128
פרלמן יקירי, כיצד אתה מציע, באופן פרגמטי לעכל 5 מל
ראובן גרפיט (יום שישי, 07/02/2003 שעה 23:00)
בתשובה לאריה פרלמן

יון ערבים פלשתינאים במסגרת מדינת ישראל השלמה? את ערביי ישראל בתחום הקו הירוק איננו מסוגלים לצמצם את מספרם אלא להפך - מספרם גדל עקב איחוד משפחות
והגירה של מאות אלפים לארץ.
שנית - אין לנו המשאבים הכלכליים להתמודד לאורך שנים עם המלחמה בהם. כילינו כמעט את כל הרזרבות. אני מאמין שהאמריקאים ימשיכו לשפוך כסף עלינו ללא בקשת תמורה. רק להשכלתך הכלכלית - הכסף האמריקאי המגיע לארץ, ברובו הגדול חוזר אליהם היות והם מחיבים אותנו לבזבז את הכסף אצלם
, דבר המנוון את התעשייה הישראלית ומדל את הידע שלנו שכולו עובר אליהם. מה עוד - שהלוואות , יש להחזיר עם ריבית דריבית. אנו עברנו את סף השבירה, ודי במשפט אחד של נשיא אמריקאי או הקונגרס האמריקאי - וכל הכלכלה שלנו מתמוטטת בדקות. משפט זה יהיה ''אין אנו ערבים לישראל'' ולא נמשיך לתמוך בה. כל הצבא שלנו מבוסס על נשק, תחמושת, ביגוד, יד , חלקי חילוף שאנו מקבלים מהדוד סם. נפנה אותך לאברהם אבינו ולמשפט החשוב כל כך שאמר למלך שרצה לתת לו מתנות על הסיוע הצבאי שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25130
בשיטה הקלה
רועי בלום (שבת, 08/02/2003 שעה 1:38)
בתשובה לראובן גרפיט

שיבחרו הם יכולים להמשיך מזרחה ,מערבה צפונה ודורמה, בלפחות שלושה כיוונים יש מדינות בעלות שטח הרבה יותר גדול מישראל, ובמקום הרביעי יש דגים והרבה מים.

זה שזה לא רציונלי ולא ממש מעשי לא משפיע על הימין היותר קיצוני בארץ.

למעשה לימין אין תשובה היום שיכולה לעבוד, ולכן הוא לא מציע כזו, התשובה שלו בבחירות הייתה לסלק את ערפאת, את זה אפילו אני הצלחתי להבין, וטוב נגיד והצליחו לסלק אותו וקם לו יורש, מה אז? הסכם שמה יכיל? ועם מי יבוצע? לשאלות הללו אין לימין ולא הייתה לא מעולם תשובה או ניסיון לתת תשובה. (מלבד כמובן מה שציינתי בהתחלה.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=25138
גרפיט יקירי, אי אפשר לעכל חמישה מיליון ערבים
אריה פרלמן (שבת, 08/02/2003 שעה 11:06)
בתשובה לראובן גרפיט

בארץ-ישראל השלמה (''ארץ'', לא מדינה).

לכן הם צריכים לשוב למקומות שמהם באו ומהם באו אבותיהם. מבחינה זו, אין טימטום גדול יותר מאשר להעלים עין מהגירתם ארצה כפי שהראית בעבר, ואין טיפשות מהדהדת יותר מאשר לאפשר להם ''להתאחד'' דווקא כאן.

רק להשכלתך הכללית, כבר כתבתי מאמר שלם על עניין ה''סיוע'' האמריקני, ולכן אני יודע על מה אתה מדבר. מעבר לעיסוק פנאטי ומטורף במשיחיות מיליטריסטית הזויה ומגאלומנית עם קטורת מסריחה וכתבי-כישוף עבשים - אני גם קורא כמה דברים, פה ושם.

לא רק שלא כילינו את כל משאבינו, אלא אף לא התחלנו לממש רבע מן הפוטנציאל הכלכלי שלנו. אנחנו אוכלים את עצמנו בעיקר לא בגלל מתקפת הערבים, אלא בעיקר בגלל המבנה הריכוזי של המשק, שמלווה בענני דמגוגיה חברתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25145
ומה אם המקומות הללו לא ממש רוצים אותם?
רועי בלום (שבת, 08/02/2003 שעה 15:04)
בתשובה לאריה פרלמן

במה יש לי שנולדתי בארץ זכות גדולה משל אחמד שנולד בארץ באותו התאריך בדיוק?
היסטורית? מתנה מאל? ומי היה אם כן לפני אברהם בישראל? והאם מי שכבש אותה מאברהם כשם שהוא כבש אותה מאחרים אין לו את אותה הזכות?
והאם לאברהם אין שני ילדים? אחד שייך ככל הנראה לצד הפלסטיני?

האם אתה רוצה רק בארץ לבצע הגירה למקום שממנו הגיעו האבות או שמה רצוי כבר לעשות זאת בכל העולם?
ואם כבר היות שיש שטוענים שהכל התחיל אי שם באפריקה הרי שאם נלך מספיק אחורה הרי שאולי גם אנו צריכים לקחת את הפקלעות לכיוון אפריקה?

אמריקאים מעטים שקוראים אתר זה מתבקשים להתחיל לארוז במסגרת ההסדר העולמי החדש שבו הזכות על מדינה היא בשל זה שלפני 2000 שנה חיי שם משהו שיש בגופו גנים דומים לכם היות והוא אינדאני אז איתכם הסליחה. (ממתינים לכם באנגליה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=25163
סבו של אחמד הגיע מסודאן או ממצרים לשבור שבר
אריה פרלמן (שבת, 08/02/2003 שעה 21:47)
בתשובה לרועי בלום

ואם אינך מבין, או שלא מעניין אותך הקשר היחיד במינו שבין עם ישראל לארץ-ישראל, זו צרתך, אבל גם צרתי.

בא לך ללמוד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25184
אריה
רועי בלום (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 0:20)
בתשובה לאריה פרלמן

נו וסב סבי הגיע מפולין, אם אני לא טועה.

אותו אחמד הגיע בדיוק מאותה מקום שהגעתי אני , ככל הנראה מבית החולים בארץ, אם נלך אחורה מספיק אז גם הוא וגם אני הגענו לפי האמונה של המאמינים מאברהם.
מבחינת הסבים שלנו שניהם הגיעו מארץ אחרת.

ללמוד אני תמיד מוכן, ואתה מוזמן ללמד אותי על הקשר המיוחד שבין עם ישראל והמדינה הזו.

מבחינתי הקשר שלי עם המדינה הוא בזה שנולדתי בה.

אבל מה עם לענות לשאלתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=25220
רועי,
אריה פרלמן (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 22:16)
בתשובה לרועי בלום

נפתח בכך, שמדינת ישראל היא מדינה מהפכנית, שהיא תוצר של תנועה לאומית מהפכנית, שהיא תוצר של עם מיוחד ומהפכני בפני עצמו.

מדינת ישראל, היא התגלמות הקשר החי שבין עבר, הווה ועתיד, ואם היא לא תתסוס ותפעל תדיר למען מימוש יעדיה ההיסטוריים, הלאומיים והכלל-אנושיים, היא תתנוון ותקמול.

ל''מדינת ישראל'', אין שום משמעות ושום ערך, אם היא לא תהיה בארץ-ישראל, ואין לה זכות קיום מוסרית אם היא תתכחש להיותה מאוחדת, לפחות להלכה אם לא אפשרי בפועל - עם ארץ-ישראל כולה.

הקשר שבין העם היהודי לארץ-ישראל הוא קשר חי של אלפי שנים, של זיקה דתית, היסטורית, תרבותית, נפשית ולאומית, שאין לו אח ורע בתולדות אנוש.

אין שום יסוד להשוואה בין זה לבין הקשר של כל ערבי לארץ-ישראל, קשר של אומה ענקית עם פרובינציה נידחת, קשר של שבטי נוודים עם ארץ עזובה למחצה שאותה נוח לשדוד בעונות מסויימות בשנה.

האם עלי ללמד אותך את תולדות עם ישראל בארץ ישראל?
זה ייקח זמן, אבל אם תרצה, אתחיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25165
פרלמן מכובדי, אנא היה רציני.
ראובן גרפיט (שבת, 08/02/2003 שעה 21:53)
בתשובה לאריה פרלמן

כיצד בפועל מעיפים מכאן 5 מליון ערבים כאשר בפועל מספרם בתחום הקו הירוק הולך וגדל בקצב מפחיד?
מבחינה כלכלית - היכן את החי? תעשיות שלמות עזבו את הארץ ונדדו לחול'' טקסטיל, ביטחון, היי-טק, מזון.
אנו חיים על כסף זר. אנו בגרעון כלכלי מכל זוית ראיה שתרצה לבחון. באם יש לך נתונים אחרים - אשמח באם תצליח לעודד אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25187
ומה אם תשובה? מה תעשה אם 3 מליון פלסטינים?
רועי בלום (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 0:35)
בתשובה לראובן גרפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=25194
לרועי - התשובה פשוטה מאוד..
אודי (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 12:12)
בתשובה לרועי בלום

...צריך לחכות מס' שנים עד שהם יהיו 10 מליון,ואז...פוף - אין יותר בעיה,אין יותר רועי בלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25219
אתה מתכוון רצח על ידי האל שלך, טוב זה כבר מוכר
רועי בלום (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 22:09)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=25217
כיצד הרצל הקים מדינה?
אריה פרלמן (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 21:34)
בתשובה לראובן גרפיט

איזה קטן אמונה אתה.
אם מדינת ישראל תעבוד חזק על הכיוון המשולב לפיו חלוקת הארץ היא איננה פתרון כי אם אסון, וכי טוב ליהודים, לאזור, לעולם וגם לערבים שיישבו ברווחה ובעושר בארצותיהם הנרחבות, ניפגש בעוד חמישים שנה ואז נדבר.

בנוגע לכלכלה, כפי שאמרתי: אנחנו סובלים מסתימת עורקים חמורה ביותר. לפתוח, יקירי, לפתוח.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.