פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=25180
על שינוי, חיזור, ליכוד, איחוד, איחוי ושיסוי
יובל רבינוביץ (שבת, 08/02/2003 שעה 23:27)

הסיבות לאי ישיבת 'שינוי' בממשלה עם מפלגות חרדיות אינן רק אי-שירותם של החרדים בצבא ומיעוט השתתפותם בשוק העבודה. הסיבה היא הרבה יותר עקרונית. שני אלה הם רק הסימפטומטולוגיה. מדובר בציבור שאינו תורם למדינה אך דורש - ומקבל - את היכולת לכפות את דעתו על השאר בכל הנוגע לנסיעותיהם, בילוייהם, טקסי הנישואין והקבורה שלהם, ובנוסף לכך מקבל כסף רב.

אם 'שינוי' תשב בממשלה עם המפלגות החרדיות, זה יהיה בניגוד להבטחה מפורשת שלה. עם זאת, במידה שהממשלה תקבל תמיכה ממפלגות שאינן חברות בממשלה - אינני רואה שום פסול בכך.

הרי העניין העקרוני הוא מדיניות הממשלה. אם 'יהדות התורה' אינה יושבת בממשלה, אך תומכת בה מבחוץ, יש לבדוק מהי התמורה שהיא מקבלת. אם אוכל לקבל תחבורה ציבורית בשבת ונישואין אזרחיים, 'שינוי' מילאה את הבטחתה לבוחר. אם לא - לא.

לכן - כל הלהג על 'מי פסול יותר', החרדים האשכנזים או החרדים הספרדים, מיותר לחלוטין. הוא פשוט אינו נוגע בבעיה. זו נבלה וזו טריפה ככל שהדברים אמורים בממסד החרדי, שהביא במו ידיו את מלחמת התרבות שבה חילונים התחילו לתעב חרדים. שנאת החינם הזו היא מעשה ידיהם להתפאר. לפיד מנסה לתעל את התיעוב לכיוון הנכון: אל הממסד החרדי, ולא אל החרדים.

לעניין השחצנות של מי מכתיב מה, הכל חלק ממעשה המרכבה. מי ישב עם מי בסופו של דבר נדע עוד מעט. נכון להיום נראה שרפי גטניו ירוויח אצלי חבילת שוקולד איכותית. אם הוא יפסיד אותה - הוא יוכל לזקוף גם את ההפסד הזה לחובת עמרם מצנע.

לעניין חיזוריו של שרון אחרי מפלגת העבודה: רבין חיזר באותה מידה אחר החרדים הימניים בברכתה של מרצ, שאמרו: תשיג אותם, איתנו כבר תסתדר. המשא ומתן הפעם הוא הרבה יותר מכובד, לטעמי. אני מעדיף את הקואליציה עם מפלגת העבודה על זו עם האיחוד הלאומי, בתנאי שאכן קוי היסוד יותאמו למצב שנוצר.

למרות שניתן להצביע על דמיון בין עקרונות 'האיחוד הלאומי' לבין אלה של הליכוד, השוני הוא בעייתי למדי. הליכוד אינו רוצה התנחלויות חדשות בכל מחיר, והוא לוקח בחשבון מחיר מדיני שיש לשלם עליהן. אז נכון שהלהט שבו מציירים מטורפי השמאל את המתנחלים כחבורה של פסיכים אלימים והטיעון המטופש של אי-חוקיותן של ההתנחלויות צריך להיזרק לפח האשפה של ההיסטוריה, לצד רעיונות עיוועים אחרים שלהם. דווקא העמדה האמריקאית, הרואה בהתנחלויות 'מכשול לשלום' צריכה להילקח ברצינות. משום שעל פי עמדה זו אין מדובר ברוע לב, וגם לא במשהו בלתי חוקי, אלא במשהו המפריע להסדר עתידי. כלומר - אולי חוקי ואידאליסטי, אך לא חכם במיוחד.

הייתי רוצה לראות איזה שהוא אלמנט של זמן. עניין שימחיש לפלשתינאים שככל שיתמהמהו יותר בהשגת שלום עם ישראל, השטח שיקבלו בסופו של דבר יהיה קטן יותר. מבחינה זו יכול להיות להתנחלויות תפקיד חיובי, אך כל פתרון עתידי אינו יכול להסתמך על סיפוח מלא מבלי שיוחלט מה עושים עם האוכלוסיה. טרנספר אינו פתרון סביר, וכאן יהיה סלע המחלוקת העיקרי בין הליכוד לבין האיחוד הלאומי.

יתכן שהאיחוד הלאומי יהיו חלק מהקואליציה. מדיניות הליכוד תושג ביתר קלות אם הקואליציה תהיה מורכבת ממפלגת העבודה ו'שינוי'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25186
קרובים מצביעי מר''ץ
אליצור סגל (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 0:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לק''י
ביום שישי התברר לנו שקרובים שלנו שחשבנו שהם מצביעי שינוי הצביעו מר''צ. שאלנו אותם למה? הם ענו שלטומי לפיד חוץ משנאה לדתיים אין מה למכור - ולהם יש עוד כמה דברים בחיים חוץ מאשר לשנוא דתיים. (אגב, אני יכול להעיד שהם אינם שונאי דתיים אם כי יש להם יחס מסתייג מהדת)
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=25212
דברי פרשנות
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 09/02/2003 שעה 20:57)
בתשובה לאליצור סגל

הקרובים שלך באמת השתכנעו שטומי לפיד שונא דתיים. ההסתה נגדו הצליחה במקרה שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25394
ואולי ההיפך?
יעקב יזרעאלי (יום רביעי, 12/02/2003 שעה 0:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אולי זה שהוא מצטייר כשונא הדתיים, מצביעה על כך שיש

לשינאת הדתיים במדינה תמיכה בשיעור של 15 מנדטים?

זה נשמע לי סביר יותר, וגם עצוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=25416
מר יזרעאלי, צר לי מאד שאתה חושב
דוד סיון (יום רביעי, 12/02/2003 שעה 9:52)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

שגלי שנאה הם הכח שמאחורי טומי לפיד. ראשית למרות שלא הצבעתי בעד לפיד אני משוכנע שרעיון השנאה עושה לו רצח אופי. טומי פעם לא אמר זאת והוא כן אמר שמה שמניע אותו בקשר לחרדים זה האינטרס הצר שלהם בלקחת מן הציבור. זה כמובן מחייב אותו לא לשבת איתם. מי שיושב בממשלה צריך לראות תמונה לאומית ולא סקטוריאלית. לכן הוא לא פסל ישיבה עם המפד''ל.

אתמול הוצגה בעיתון, בעקבות החלטת היועץ המשפטי לממשלה, הדרך לצ'פר בתי ספר דתיים מתקציב משרד הדתות - תוך כדי קיפוח בתי ספר אחרים. אלו הדברים שהעלו את כוחו של לפיד ומפלגתו. בתוך הכוח הזה ישנם אנשים דתיים ומסורתיים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.