פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26190
מיסטיקה
מיה (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 0:50)

כל דת היא משהו מיסטי. וכהני הדת מדתות שונות נוהגים להשתמש בנסתר כדי להגביר את יוקרתם ולגרום למאמינים האומללים להיות תלוים בהם.עליה לקברי צדיקים זה מיסטיקה,בקשת ברכה ''ממקובל'' זה מיסטיקה גם,טקסי וודו זה מיסטיקה,עליה לרגל למכה כנ''ל.זה מפליא אותי שעדיין אנשים חושבים שאיזה ישות עלומה תפתור להם בעיות או תביא להם ברכה.לדעתי גם אין הבדל בין חוזר בתשובה ובן אדם מעורער בנפשו,זוהי דעתי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=26194
''אין הבדל בין מי שחוזר בתשובה למי שמעורער בנפשו''
כחולבן (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 5:46)
בתשובה למיה

ומה עם אלה שנולדו דתיים? הם חולי רוח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26207
Read my lips
מיה (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 8:41)
בתשובה לכחולבן

אמרתי חוזרים בתשובה לא כאלו שהתחנכו כדתיים, ובכלל מה אחוז אלו שיצאו מהדת לעומת אלו שנשארים בה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26226
אולי תסבירי מדוע דעתך כזו?
כחולבן (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 12:43)
בתשובה למיה

חברה טובה שלי חזרה בתשובה בגיל 22. אז פרט לכך שאני מתגעגעת אליה, למה שהיא היתה, אני חייבת לציין שהיא דווקא מצאה את האיזון שלה ואת ייעודה בחיים עם התחרדותה והנשאה לחוזר בתשובה. יש לה הרבה ילדים, בעל אוהב, ציונות בעיניים ותורה בלבבה.

בחור אחר שהכרתי בעברי, חכם, יפה, מוכשר וחסר מנוח, מצא את שלוותו בדת.

שיניהם ניסו לקרב אותי לנושא, בעדינות ובאהבה, בלי לבקר, בלי ללכלך.

הבורות שלנו בקשר לאושר שלהם פשוט מוגזמת.
אנחנו כחילונים, שמוכנים להצביע ל''עלה ירוק'' לכנסת ומעודדים ''מצעדי גאווה'' ועוד כהנה וכהנה, פשוט לא מוכנים לקבל עובדה פשוטה, שיש אנשים שרואים בתורה ובאלוהים את האמת המוחלטת, זו שמביאה אותם לחיים שלמים ומאושרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26335
אחוז היוצאים מהדת
אליצור סגל (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 21:53)
בתשובה למיה

לק''י
בסדרת מחקרי עומק שערך פרפ' מרדכי בר לב ז''ל בענין מתברר שבסך מערכת החינוך הציוני דתי - כולל ישיבות תיכוניות אולפנות ובתי ספר רגילים מכל הסוגים בערך כעשרים אחוז עוזבים. אני לא מניח שהנתונים השתנו מהותית מאז.
בישיבות העילית האחוז כמובן קטן אחד או שנים מכל מחזור כלומר אם בכיתה שלושים תלמידים הרי שזה ירשם כשלושה אחוז או כשישה אחוז. ובבתי הספר המקיפים האחוז יכול להגיע עד למחצית המחזור נגיד עשרים תלמידים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=26242
הם חולים במחלה קשה יותר
ארץ הבצ (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 18:55)
בתשובה לכחולבן

http://www.faz.co.il/thread?rep=26262
לא יודעת למה
כחולבן (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 22:09)
בתשובה לארץ הבצ

אני רואה איטלקי אדום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26277
את טועה...
מי שזוכר (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 23:21)
בתשובה לכחולבן

http://www.faz.co.il/thread?rep=26225
[*] למיה - את מפגינה...
אודי (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 12:30)
בתשובה למיה

[* הוסר בירטוי לא ראוי]
...יוצאת דופן,כניראה שלכופרים יש מאגר בלתי נידלה של כסילים ושוטים.''זה מפליא אותי שעדיין אנשים חושבים שאיזו ישות עלומה תפתור להם בעיות..'',הם לפחות חושבים,מתי את הפעלת בפעם האחרונה את התאים האפורים שבראשך? האם לדעתך העולם הפקר שנוצר מפיצוץ אקראי בחלל? האם לדעתך אבותיך היו בבונים או שימפנזות? לדעתי אין לך דעת כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26237
למה כל כך מטריד אותך איך בדיוק נברא העולם?
מי שזוכר (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 17:35)
בתשובה לאודי

מה כל כך חשוב בזאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26252
למי שזוכר - אתה רציני?
אודי (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 20:14)
בתשובה למי שזוכר

מדוע חשוב לדעת איך נברא העולם? זה הבסיס לקיומו,לפעולותיו ולהבנת התכלית שלשמה נברא האדם. אם האדם מאמין שהעולם נברא בתהליך אבולוציוני ללא שום 'מתכנן' הרי שהתיחסותו אל חייו היא כאל 'תופעה מקרית' שאין בצידה כל תכלית, הוא חי ופועל מתוך מחשבה שאין דין ואין דיין וסופו אבדון ומאכל לתולעים. לעומת זאת האדם המאמין שיש בורא לעולם והמחפש ומוצא את הסיבה והתכלית לבריאתו יודע שכל חייו של האדם הם הכנה למטרה העיקרית שלשמה הוא נברא- הכן עצמך בפרוזדור כדי שתכנס כראוי לטרקלין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26258
אלטרנטיבה
יוסי גורביץ (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 21:52)
בתשובה לאודי

שרשרת הנחות אלטרנטיבית:

1. לעולם יש בורא.
2. הוא חרא של טיפוס.
3. הוא ברא את העולם משום שהוא סדיסט, ונהנה מסבל, עדיף של יצורים תבוניים.
4. הוא לא רוצה ללמד אף אחד שום דבר, וכל הטקסטים שהוא גורם לאנשים להזות רק מיועדים לגרימת עוד סבל.

איכשהו, התפיסה הזו מסתדרת יותר עם המציאות מאשר התפיסה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26264
ליוסי - כל אחד וההנחות שלו.
אודי (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 22:33)
בתשובה ליוסי גורביץ

לומר שבורא עולם הוא סדיסט שברא את בני האדם כדי שיסבלו זה כמו לומר שחב' החשמל היא סדיסטית שמייצרת חשמל כדי שבני האדם יתחשמלו או שחב' מרצדס מייצרת מכוניות כדי שבני האדם ידרסו אחד את השני,האדם הוא שמחליט, על פי מעשיו, אם הוא יסבול או לא.''הוא לא רוצה ללמד אף אחד שום דבר'' האמנם? אם כן לשם מה הוא נתן את התורה? כדי שתהיה מונחת בבוידם? כל שעל ''היצורים התבוניים'' לעשות הוא להעמיד את הקב'ה במבחן - ללכת תקופה מסויימת בחוקותיו ולראות האם יקיים את אשר הבטיח, אינך חושב שזה היה יכול להיות נסיון מעניין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26298
הניסוי כבר בוצע
יוסי גורביץ (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 10:24)
בתשובה לאודי

ורק הוסיף סבל לעולם. היהודים רדפו את השומרונים ואת הנוצרים וגיירו את האדומים בחרב ונלחמו בפגאנים.הנוצרים רדפו את היהודים ואת המינים ואת הפגאנים ואת השד יודע מי לא. המוסלמים רדפו את היהודים ואת המוסלמים ואת הפגאנים. שלשת דתות הטומאה שונאות את בני האדם, שונאות את הגוף האנושי, רואות בכל דבר של הנאה ויופי חטא והסחת דעת. לתפיסתן, כל דבר שהוא נעים הוא אסור. מידת הסבל שהוסיף המונותאיזם לעום קשה לתיאור.

מאחר וההנחה שלך אומרת שהאלוהים הוא כל יכול וכל יודע, הרי שהוא ידע כל זאת מראש, יכול היה למנוע זאת, והעדיף בכל זאת להרוס למספר בל ניתן לשיעור של אנשים את החיים. העדיף לראות את הפרוורסיה הנוצרית של מוות ביסורים למען הצלת הנשמה, את התועבה היהודית של התאבדות ורצח ילדיך כדי למנוע המרת דת, ואת השיקוץ המוסלמי שגורם לאנשים לפוצץ את עצמם באוטובוסים מתוך אמונה שדמם של ילדים שלא חטאו יכניס אותם לגן העדן. המסקנה המתבקשת - בהנחה, כמובן, שאתה מקבל את קיומה של ישות כל יכולה וכל יודעת - היא שהישות הזאת היא זדונית, זדונית מעבר לכל מה שיכול מוח אנושי להעלות על הדעת.

רמז לכך תוכל אפילו למצוא בתנ''ך שלך - ספר איוב. אלוהים מתערב עם השטן - בוא נראה כמה סבל אפשר לשפוך על בן אדם, עד שישבר. נתחיל בהשמדת רכושו, נעבור לרצח ילדיו, ולבסוף - ני! הוא לא נשבר - נגביר את מינון הסבל. השטן הוא הפועל, אבל אלוהים הוא המצווה.

מכך נובע שאתה בעצם עובד שטן. אלה, על פי כל ההגדרות, הבזויים שבבני האדם. לידיעתך/טיפולך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26311
ליוסי שלום - כפי שכתבתי בעבר...
אודי (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 12:03)
בתשובה ליוסי גורביץ

...האדם הוא שקובע כיצד יתנהלו חייו ומה יהיו תוצאות התנהגותו. אתה מתעקש על התיזה שלך שהקב'ה הוא שגורם לאדם את הסבל ואני חוזר וטוען שאם אדם אחד מחליט להשתמש בסכין לקלף תפוז והשני מחליט לבצע בה רצח הרי ששכרו של האחד תהיה ההנאה מאכילת התפוז ועונשו של השני יהיה עמוד התליה, אי אפשר בשום אופן להאשים את המפעל שייצר את הסכין, מה כל כך קשה פה להבין? אתה מביא דוגמאות מהתנ'ך שאינך מאמין בו ובמי שנתנו אז איך אפשר להסביר לך את מה שאתה מצטט ממנו? אם אינך מאמין שהאדם 'מורכב' מגוף (חומר זמני) ונשמה (נצחית) איך אפשר להסביר לך את תכליתו? אם התודעה שלך אינה מסוגלת לתפוס דברים שאינך יכול לנגוע,לטעום,להריח,לשמוע או לראות איך אפשר להסביר לך את שמעבר לחושים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26350
אתה לא באמת קורא את מה שאני כותב, נכון?
יוסי גורביץ (יום שישי, 28/02/2003 שעה 10:47)
בתשובה לאודי

1. נניח שאני מאמין בחלוקה בין גוף ונפש. במה זה משפיע על ההיפותזה על פי האלוהים שלך הוא סדיסט מרושע? לכל היותר, הוא מכין כמה שטיקים מלוכלכים גם לעולם הבא. העולם, הרי, היה מקום כל כך הרבה יותר טוב לפני שהמציאו את רעיון הגיהנום.

2. התפיסה לפיה יש רצון חופשי לבני האדם איננה מתיישבת עם התפיסה כי האל הוא טוב. בני אדם אמורים, על פי תורתך, למנוע מעשי פשע - ''לא תעמוד על דם רעך.'' משום מה, לתפיסתך, הישות היחידה שהיא כל יכולה פטורה מהצורך למנוע סבל. אם אלוהים היה יכול להסתכל בשלווה ברצח של אבי-סבי וסבתי על ידי הנאצים, במותם של ילדים בשדות המוקשים של קמבודיה, ובמותם של ילדים גרמנים שעוד לא הספיקו לקבל את התורה הנאצית בגיהנום של דרזדן, משהו אצלו דפוק. לשיטתך, הוא פטור מהמינימום שאנחנו, כבני אדם, מחויבים בו. המינימום הזה, מצידו, אפילו לא דורש מאמץ. אדם המציל אדם אחר מטביעה מסתכן בטביעה בעצמו; אלוהים לא מסתכן בכך, ועדיין הוא מניח לו לטבוע. הוא דומה למי שמסתכל מהצד בשוויון נפש, מצית סיגריה, ואפילו לא מתקשר לכוחות ההצלה: חרא של טיפוס. בהתחשב בכך שהאדם לא היה טובע מלכתחילה אלמלא אלוהים החליט על כך, המצב שלו שלילי הרבה יותר.

נכון שזה כיף להיות עובד שטן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26363
[*] למר גורביץ - עם כל מילה ומילה...
אודי (יום שישי, 28/02/2003 שעה 15:36)
בתשובה ליוסי גורביץ

[* הוסרו ביטוים לא ראויים ונעשו שינויים הכרחיים הקשורים בכך]
...שאתה כותב הולכת ומתבהרת ... במלוא מערומיה. אני מוכן להתווכח עם רשעים,שקרנים,גנבים ושאר שרצים אולם אין לי לא כוח ולא רצון לנהל וויכוח איתך. תהיה לי בריא,שלום ולא להשתמע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26370
תחזור אלי כשתבהיר לעצמך את ההבדל בינך לעובד שטן
יוסי גורביץ (יום שישי, 28/02/2003 שעה 19:07)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26266
ואני באמת
מיה (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 22:45)
בתשובה לאודי

חושבת שאנו כולנו גם המאמינים וגם הכופרים כולנו רק צל חולף..
http://www.faz.co.il/thread?rep=26275
אני מאד רציני והשאלה איך נברא העולם אם בכלל
מי שזוכר (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 23:19)
בתשובה לאודי

ואם יש לחיי אדם מטרה, ממש אינה מטרידה אותי.

מעניין איך שהדתיים עברו לשכנוע במתק שפתיים ועמדות כאילו רציונליות.
אלפי שנים הרגתם את הכופרים, שרפתם, צלבתם, חנקתם והטבעתם.

פתאום כשרוב העולם כבר מבין שהאמונה שלכם היא הבל, התחלתם לדבר בנימוס ובכל מיני סמינרים.

עכשיו בקואליציה החדשה יחתכו לכם את תקציב שטיפות המוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26307
אתה הוכחה שהאב הקדמון באמת היה בבון
ארץ הבץ (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 11:46)
בתשובה לאודי

ולפעמים האבולוציה מתקדמת הפוך מצורות חיים מפותחות לצורות חיים אוילות
http://www.faz.co.il/thread?rep=26253
מיה: אני מבין שאת זה אומרת אחת ''מדת שלום עכשיו''
רפי אשכנזי (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 20:15)
בתשובה למיה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.