פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לראובן גרפיט, 27/02/03 21:19)
http://www.faz.co.il/thread?rep=26348
ראובן, לימין אין מכנה משותף?
דוד סיון (יום שישי, 28/02/2003 שעה 9:50)
בתשובה לראובן גרפיט

מה קרה לך? בקטע שלך ''לימין אין מכנה משותף'' יש סתירה פנימית. אם אין מכנה משותף איך אתה מגדיר ציבור זה במילה אחת. אבל לגופו של עניין. המכנה המשותף למחנה הימין המגובש:
1. תמיכה בהתנחלויות ובהתנחלות,
2. תמיכה ברעיונות של אדם סמית, מילטון פרידמן ועוד של יוזמה פרטית,
3. אין לשבת למשא ומתן עם ערפאת ולפני סיום הטרור,

יש עוד פרטים אבל זה מספיק לצורך העברת המסר לנושא הזה.

יש גם אינטלקטואלים בימין הישראלי (חלקם מתבטאים בפורום) ובימין בכלל. הסיפור על השפעת השקפת העולם בעולם האקאדמי היא לא חדשה ולא רק מכיוון אינטלקטואלים שמאליים.

בימים האחרונים קראתי דברים איך הוחרם הפסיכולוג וליקובסקי בגלל שהיה אאוטסיידר.

אני לא התקבלתי לעבודה בגלל השקפת העולם שלי (אני יכול להביא את הבן אדם שאמר לי את זה לעדות).

ביבי אמר לרב כדורי משהו כמו .... הם לא יודעים מה זה להיות יהודים.

אם, כמו שאתה טוען, בוחרים דוקטורנטים להיסטוריה לפי השייכות הפוליטית זה אכן פסול. אם זה נעשה לפי השקפה אקאדמית זה קיים כבר הרבה מאד שנים. הנה למשל סיפור על המציאות בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות - ארה''ב. היתה תקופה שבמחלקה לכלכלה באוניברסיטת שיקגו היו מרבית המרצים/חוקרים בעלי השקפה מונטריסטית (והרחבת היוזמה הפרטית).

יש גם העניין שסטודנטים באים ללמוד לדוקטורט לפי מהי ההשקפה האקאדמית של אותה מחלקה באותה אוניברסיטה. זה גם קיים אפילו ברפואה. ברוב המקרים זה לא שייך לשמאל או ימין בפוליטיקה אלא להשקפה על הכיוון והמגמה שצריך או רצוי עבור המחלקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26360
סיוון מכובדי, יש לך טעות לוגית. על פי תורת הקבוצות
ראובן גרפיט (יום שישי, 28/02/2003 שעה 15:19)
בתשובה לדוד סיון

יכול להיות תת קבוצות הזרות זו לזו (שאין בינהן מכנה משותף) אבל נמצאות , לצורך הפשטה, באותו מעגל, באותה קבוצה. למשל: ניקח את המספרים השלמים כקבוצת על: בתוכה יש תת קבוצה של המספרים הזוגיים. קבוצה שניה של האי זוגיים וקבוצה שלישית של הראשוניים. יש מכנה משותף בינהם : כולם שלמים אבל ברור שהמספרים האי זוגיים לעולם לא יחתכו עם הזוגיים. המספרים הראשונים הינה תת קבוצה משל עצמה. כן גם בחיי היום יום. למשל: הדתיים: בהגדרה לקבוצה זו, מתייחסים אנשים המקיימים את מצוות ואורחות החיים של דתם. אך יש דתיים יהודים, מולמים שיעים, מוסלמים סונים, דרוזים ועוד. אין בינהם מכנה משותף. כן גם באם נפרק את קבוצת הדתיים היהודים ניוכח שיש תת קבוצות שאין בינהם נישואים או קשרים חברתים והם עוינים (זרים ) זה לזה.
אחד נקרא ימני כי רוצה את ארץ ישראל השלמה אך מתנגד לכלכה חופשית . השני ימני כי רוצה כלכלה חופשית אך ''מת'' על מדינה פלשתינאית (למשל - ערבי ). שכנך ימני כי הוא דתי חרדי , מוכן לקבל מדינה פלשתינאית כי המשיח עדין לא הגיע.
הצרופים רבים - החולשה בהגדה של ימין ושמאל, בהכללות שלנו.
ראה - לכאורה כולנו יודעים מהו צבע ירוק, במציאות יש אינסוף גווני ירוק ואין האחד דומה לרעהו, צא החוצה וסתכל על הנוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26365
בשורה האחרונה אתה מגלה את הסתירה שבדבריך
דוד סיון (יום שישי, 28/02/2003 שעה 16:30)
בתשובה לראובן גרפיט

אתה אומר שהכל נעוץ בהגדרות של המושגים ימין ושמאל. אבל קודם אמרת שהאיפיון של השמאל נכון בכללו ומבלי להגדירו אתה מתחיל לספר על מנהגים של השמאל כקבוצה. אחר כך שאני אומר ומנסה להגדיר תכונות משותפות של הימין בתגובה אתה עובר נושא.

המאבקים שהיו בין קבוצות שמאל בתקופות שונות כולל ההתייחסות שלהם אל אחרים וכו' היו רוויי תוכן והבדלים רציניים בהשקפה ו/או במה שצריך לעשות. לך אולי הם נראים קלי ערך.

דרך אגב המאבקים בשנים האחרונות בין גופים בימין הם לא פחות קשים. תחיה, צומת, מולדת ועוד דומים לאותם מאבקים שהיו בשמאל. אני לא זוכר מספיק טוב את הבדלי ההגדרות בין הקבוצות בשמאל ו/או בימין אבל לאותם אנשים הם היו מספיק מהותיים בשביל להתפלג או להוציא אחדים אל מחוץ למחנה.

בטקטיקה הזו השתמשו גם במולדת (הבן של גנדי ברח ממולדת למפד''ל), בצומת (רפול זרק מישהו מהמפלגה) וגם בשמאל (במובן הרחב ביותר של המילה - ראה הוצאת ביילין ויעל דיין ממפלגת העבודה).

אז למי יש שגיאה לוגית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26367
סיוון - הגדרות הימין בארץ נבעו או תיחסו לאלה שאינ
ראובן גרפיט (יום שישי, 28/02/2003 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון

ם תומכים בשמאל. השמאל המקורי, בארץ, התיחס לאלה שראו ברוסיה, או ליתר דיוק, בתפיסה הקווניסטית כמודל לחיקוי. בינם לבין עצמם היו ניואנסים כאלה ואחרים. אלה שהתנגדו להם כונו ימניים.אניש מפ''ם היו ''מהמתנחלים'' הקיצוניים ביותר וכן גם אחדות העבודה שהיתה שמאל חזק. אז - המחלקות על גבולות הארץ לא היתה עילה או פרמטר להבנה והפרדה בין ימין ןשמאל, אלא רק השקפת החיים הכלכלית. בשנים הראשונות של המדינה - המצע בכלכלי של חירות ושל מפ''ם היו דומות להפליא.
עם חלוף השנים - מסיבה לא ברורה לי, הימניים הם אלה שרוצים ''להתנחל'' בגבולות שמפלגת מפ''ם והקיבוץ הארצי ואחדות העבודה התנחלו לפני קום המדינה. רק תיזכר בל''ה - הם לא באו מחירות ולא מבני עקיבא.
מה הקשר בין המחלוקת על הגבולות לשמאל וימין במובן ההסטורי? ולבטח אין קשר במובן האידואולוגי האירופאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26566
המתימטיקה שלך קצת פגומה
ישראל בר-ניר (יום שני, 03/03/2003 שעה 10:45)
בתשובה לראובן גרפיט

המיספרים הראשוניים יחתכו עם האיזוגיים, כי למעט 2 כל מספר ראשוני הוא בהכרח אי זוגי. בשל היות 2 מספר ראשוני, יש גם חיתוך בין המיספרים הראשוניים והזוגיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26605
אתה צודק!
ראובן גרפיט (יום שני, 03/03/2003 שעה 21:40)
בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.