פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26428
על הציונות,שמאלנים ומתיוונים.
אודי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 0:11)

נתחיל מחוזה המדינה. בנימין זאב הרצל נולד ב- 1860 בבודפשט למשפחת מתבוללים. בשנת 1893 שולח העתונאי הרצל מכתב לאפיפיור ובו הוא מציע פתרון לבעיה היהודית באוסטריה - להעביר את כל היהודים לדת הנצרות ביום ראשון בקתדרלת סטיפן הקדוש. את בנו הנס הוא לא הכניס בברית אברהם אבינו.הרצל דאג להבליט את הזדהותו עם התרבות הגרמנית ה''נאורה'' וכתב ביומנו:''הכמרים הנוצרים הם ברום המדרגה...הנוצרים הפשוטים טובים הם מכמרי היהודים... אכן האנטישמיות שהיא כוח חזק המושרש בתת ההכרה של ההמונים לא תזיק ליהודים,אני מוצא שהיא מועילה ...זהו חינוך שיכול להביא להתבוללות...'' והרצל ממשיך וכותב את פניני התרבות ו''הנאורות'' :''נורדאו אמר שטרם נייסד את המדינה היהודית עלינו לדאוג שיהודי מזרח אירופה יבערו את את הכינים מבגדיהם ואת הזוהמה מגופם...''. הסופר חיים הזז מהוגי הדעות של ההנהגה הציונית כותב ב'שואה משמיים' :''אין הציונות והיהדות דבר אחד אלא שני דברים שונים...הציונות מתחילה ממקום הריסת היהדות...''. הסופר יוסף חיים ברנר,איש רוח וידיד תנועת העבודה כותב גם הוא ב'שואה משמיים' על העם היהודי :''אופינו הלאומי פסול מימות עולם ועד הנה...מעולם לא היינו אומה יוצרת...תמיד חיינו חיי צוענים וכלבים,מה אתם רוצים מהאנטישמים? מדוע לא תאבו להבין את המובן מאליו?את חזון השינאה והבוז לישראל? היהודים הם צוענים,זוהמה,רפש וניוול,ביצה סרוחה,לא אדם,כלבים פצועים...''. אלה הם רק חלק מדבריהם של אבות מייסדי הציונות, המשך יבוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26429
איפה כתב הזז את הדבר הזה?
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 0:20)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26601
מי שזוכר זה נשמע כמו עיבוד של דברים
אלי אשד (יום שני, 03/03/2003 שעה 20:55)
בתשובה למי שזוכר

בסיפור בשם ''הדרשה '' שנכתב בשנות ה- 40.
אולם מסופקני אם ידידנו החוזר בתשובה קרא אי פעם משהו מיצירותיו של הזז או אף יודע מי זה. הוא מסתמך על קונטרסים וקלטות של אמנון יצחק.
וזאת הזדמנות להיזכר גם בחיים הזז , סופר שנשכח יותר מדי היום . הזז כתב יצירה מופתית על משה רבנו וציפורה בשם ''חתן הדמים'' שמומלצת תמיד לקריאה , אחד הסיפורים התנכיים הגדולים של כל הזמנים . הוא גם כתב מחזה ענק על ימי שבתי צבי בשם ''בקץ הימים'' שהוא קריאת חובה לכל מי שרוצה להבין טירוף משיחי אפוקליפטי מהו .
והוא גם כתב את היצירות המעולות ביותר בעברית על יהודי תימן ,ואלה נכתבו בידי אשכנזי דווקא ,ללמדך שאין מוצאו של אדם משנה כאשר הוא מתאר קבוצה מסויימת משנה רק כשרונו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26615
מומלץ במיוחד לקרוא את ''חתן הדמים '' של הזז
אלי אשד (יום שני, 03/03/2003 שעה 22:50)
בתשובה לאלי אשד

במהדורה המיוחדת המאויירת שהיא אחד הספרים היותר יפים שיצאו לאור בעברית . אפשר להשיג אותה בחנויות אבל תמיד דורשים עבורה סכום גבוה מעל ומעבר לכל היגיון.
בכל אופן ''חתן הדמים '' שווה גם את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26616
הזז החל לכתוב גם על רומן היסטורי על
אלי אשד (יום שני, 03/03/2003 שעה 22:53)
בתשובה לאלי אשד

חייו של ישו הנוצרי מנקודת מבט יהודית . הרומן לא הושלם למרבית הצער אבל פרקים ממנו שקראתי נראו מבטיחים בהחלט במיוחד הפרק שבו חוזה ישו בכל האסונות שיבואו על היהודים כתוצאה מצליבתו .
לפני כמה עשרות שנים הובטח בידי אישתו שהיא תפרסם את החומר הקיים בספר אבל הבטחה זאת למרבה הצער לא קוימה מעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26438
כל מילה של אבות הציונות נכונה ואתה הראיה
ארץ הבץ (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 6:55)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26599
הברנש מעתיק מילה במילה את דבריו של המחזיר
אלי אשד (יום שני, 03/03/2003 שעה 20:44)
בתשובה לאודי

בתשובה שמפיץ אותם בקלטות שלו .
מיותר לציין שאודי מאשים אחרים בהודעות שינאה אנטישמיות מהסוג של אלה שבהם הוא תוקף בכל רגע את האנשים כאן. אבל שלא משמה הוא בא לשמה הוא עשה לנו חסד בכך שהוא נתן לנו הזדמנות להיזכר באדם דגול .
ומי שרוצה לדעת יותר על הרצל , אדם גדול מוזמן לקרוא את הכתבה הזאת :

קישורים:
חוזה מדינת היהודים: http://www.haayal.co.il/story.php3?id=260
http://www.faz.co.il/thread?rep=26622
אלי, היה מעניין לקרוא את המאמר שלך על הרצל
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 8:53)
בתשובה לאלי אשד

דרך כתיבת המאמר מאד מעניינת ומקרבת לאותם ימים רחוקים. יתכן אפילו שהמאמר שלך חידש והוסיף לידע שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26624
תודה . יש להוסיף כאן שהתעמולה האנטישמית
אלי אשד (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון

השקרית מבית היוצר של אמנון יצחק שאודי מפיץ כאן , יכולה להיות אפקטיבית...אצל אנשים שאין להם כל מושג שהוא לגבי האישים שעליהם מדובר .
אסביר: לאודי אין כל מושג שהוא מי הוא חיים הזז , אבל אנשיו של אמנון יצחק ( שגם להם אין מושג רב בעניין ) נתנו לו כך וכך ציטוטים המיוחסים להרצל ולהזז ולברנר ( שכולם עברו שינויים והוצאה מהקשרם וכו') ואיתם הוא יכול לנפנף כעת בידע שלו לגבי אנשים שאין גם להם שום מושג ירוק מיהו אותו חיים הזז ואיתם יש לו סיכוי מה לשכנע את אותם בורים מסכנים שהזז היה אנטישמי עוכר ישראל .
בתעמולת שינאה כזאת אפשר להיאבק באפקטיביות רק על ידי הצגה בלתי פוסקת של העובדות הנכונות ולעשות זאת בצורה מושכת ומעניינת ככל האפשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26600
אגב מה זה ''השואה משמיים'' הזה ?
אלי אשד (יום שני, 03/03/2003 שעה 20:47)
בתשובה לאודי

מעולם לא שמעתי על יצירה בשם זה. עוד זיוף של אמנון יצחק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26626
אני חושד שאודי התבלבל כאן עם שם החוברת
אלי אשד (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 10:15)
בתשובה לאלי אשד

של אמנון יצחק שבה מצא את הציטוטים. אין שום יצירה בשם כזה של ברנר או הזז או הרצל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=26633
חידה - מי כתב דברים אלה?
אודי (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 12:05)
בתשובה לאלי אשד

'' היהודים העשירים שולטים בעולם...בידם גורל של ממשלות ומדינות...הם מגרים ממשלות זו בזו ועל פקודתם ממשלות עושות שלום...מתי שהיהודים העשירים מנגנים, העמים והמושלים מרקדים, בין כך ובין כך הם מתעשרים'', ''רעיון מצוין עולה בליבי למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי''. ובכן מי אמר זאת? הימלר? אייכמן? היטלר? לא ולא,דברים אלה כתב חוזה מדינת היהודים,בנימין זאב הרצל ב-''דויצה צייטונג'',אותו אנטישמי מתבולל שחזה ותכנן להקים מדינה ליהודים...ללא יהודים. אתה,אלי אשד, ושכמותך יכולים להעריץ טיפוס שלילי זה ככל שתרצו אבל לא תוכלו לשנות את המציאות- הרצל היה אנטי יהדות. דברים אלה ואחרים הופצו על גבי דיסקים בשם ''הרצל והציונות'' ע'י ארגון שופר,ארגונו של הרב אמנון יצחק שליט'א ואילו לא היו אלה דברי אמת אני מבטיחך שעורכי דין מהשמאל היו קופצים על המציאה ומגישים נגדו תביעת ענק על הוצאת דיבה ולשון הרע. כל הציטוטים אינם מפי הרב אמנון יצחק אלא ציטוטים מפי אומרם,אולי זה לא כל כך נעים שמגלים לפתע שכל ראשי הציונות היו למעשה אנטישמים שונאי יהדות אולם מוטב שהאמת תצא סוף סוף לאור וההסטוריה תשפוט אותם בדיוק כפי שהם היו. המשך בקרוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26639
אודי שכח להוסיף דבר אחד
אלי אשד (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 12:29)
בתשובה לאודי

הסמכות האינטלקטואלית הזאת שמקבלת בעיניים עצומות כל דבר שיצחק הנוכל מוסר לו לא טרח לברר מתי נאמרו הדברים .
ובכן הרצל אכן שירבט אכן דברים אלה ביומנו בצעירותו כמחשבות שמעולם לא טרח לתת להם פומבי ומעולם לא חזר עליהם ברצינות .הוא שינה את דעתו יותר מאוחר בבגרותו.
והרצל אכן לא היה יהודי טוב אבל הוא בהחלט לא חיבב את הנוצרים.אבל למה לתת לנקודות קטנות כאלה לסתור את בינתם של המאמינים שיחזרו על השקר בעקשנות כמה שיותר .
ועכשיו אודי אולי תסביר אתה את החידה הזאת שאני בטוח שהמחזיר בתשובה שלך מעולם לא דן בה איתך: היו היו כל מיני רבנים בשואה הם הטיפו לצאן מרעיתם לא לברוח מאירופה אל הציונים הכופרים אנשיו של הרצל . אחד מהם היה הרבי מסטמאר בהונגריה. האיש הזהיר את אנשי קהילתו שלא יעזו לברוח מאירופה כי זאת תיהיה כפירה בשם והודעה בנצחון הציונות . לבסוף הוא ארז את כל מיטלטליו ונמלט בעצמו...בעזרת הציוני קסטנר תלמידו של הרצל .
את קהילתו הוא השאיר למות מאחוריו.
מי כאן הפושע האנטישמי ? הרצל שקישקש כמה שירבוטים ביומנו ועשה כמיטב יכולתו להציל את יהודי זמנו מהשואה שידע שמחכה להם ? או הרב שנטש בקור רוח את אנשי קהילתו למוות לאחר שהזהיר אותם שלא ינסו לברוח ?
מי כאן הפושע האנטישמי? האיש מקלל כל הזמן את כל היהודים סביבו ומייחל למות כולם ומאשים כל הזמן אחרים באנטישמיות כדי להסתיר על ידי כך את שינאתו הגזענית הנתעבת לכל מי שסביבו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26640
תוספת : אינני מאשים כלל את הרבי מסאטמר
אלי אשד (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 12:33)
בתשובה לאלי אשד

על שנמלט על מנת להציל את חייו .
אני כן מאשים אותו על כך שהזהיר כנגד מעשיהם של אחרים שקראו לעשות כמוהו ונאבק בהם .
זאת הייתה התנהגות שפלה בזויה ומתועבת. האיש אחר כך נהפך כמובן לאוייב הגדול של הציונות ,כשהוא מנסה להסתיר על ידי כך את התנהגותו הנתעבת שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26652
ואני מאשים את הרבנים
יוסי גורביץ (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 19:31)
בתשובה לאלי אשד

הם היו מנהיגים. תפקידם היה להשאר שם ולא להמלט. הם ידעו לקבל את הטוב, את הכבוד ואת הכספים בימים הטובים, אבל כשהגיע האסון הם נהגו כפחדנים, לא כמנהיגים. על כך הם ראויים לבוז, ולא לשום דבר אחר.

הגדיל ועשה הרבה מבלז, ששלח את אחיו לנאום ולומר שהכל בסדר ואין שום סיבה לדאגה, ושהוא עצמו רק הולך להסתגף בארץ ישראל. שבועיים לאחר מכן החלה השמדת קהילת הונגריה, שהוא היה ממנהיגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26641
ההיסטוריה תשפוט גם אותך וגם אמנון יצחק שלך !!!
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 12:35)
בתשובה לאודי

ההיסטוריה תשפוט את כולנו על מעשינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26653
ההסטוריה תתעלם מרוב-רובנו
יוסי גורביץ (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 19:32)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=26704
לדוד סיון - סוף סוף יש דבר...
אודי (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון

...ששנינו מסכימים עליו. כל אדם באשר הוא יעמוד לדין על מעשיו. השאלה היא - האם אתה יודע מי הדיין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26706
אני יודע מי הדין ואני יודע שאודי יקבל מקום טוב
ארץ הבץ (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 12:26)
בתשובה לאודי

בגהנום על חטאי ערלות הלב
http://www.faz.co.il/thread?rep=26642
ולהבא אודי הקפד לדייק כשאתה מציין את המקור
אלי אשד (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 12:36)
בתשובה לאודי

אני לא חושב שאמנון יצחק ישמח לשמוע כיצד עשית אותו לצחוק כאשר היצגת את החוברת שלו כשם יצירה של ברנר ושל הזז גם יחד. לכל הפחות הוא מצפה מנציגיו לתיחכום כלשהו. זה בהחלט יוריד את הערך שלך בעיניו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26705
לאלי - בעיות בהבנת הנקרא?
אודי (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 11:54)
בתשובה לאלי אשד

http://www.faz.co.il/thread?rep=26709
האם מישהו יכול למסור קצת פרטים
מיץ גזר (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 12:41)
בתשובה לאודי

על הרב אמנון יצחק שליט''א נוכל מדופלם שמשלשל לכיסיו כספים לאין סוף מעדת הפתיים שהולכים העיקבותיו?
אני שמעתי שמועות שהוא נמצא תחת חקירה משטרתית בעניין כלשהוא ( ויש מי שאומר בגלל הטרדה מינית ) אבל אינני יודע אם זה נכון או לא .
מישהו יכול לפרט בעניין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26712
העל אלוקות שאני מחובר אליה
ארץ הבץ (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 13:30)
בתשובה למיץ גזר

רואה חוטא ומחטיא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.