פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 05/03/03 13:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=26720
תשובה לאליצור
דוד סיון (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 15:10)
בתשובה לאליצור סגל

אתה לא צריך לדון את פרס במושגים הללו. פרס היה בהנהגת המדינה ובסמכותו להגיע להסכמים עם גופים שונים כולל אויבי המדינה. זה שהם מפירים את ההסכם זה לא אשמתו במיוחד אם הוא האמין בהסכם.

פרס עמד על כך ועוד דברים למשפט הבוחר שאמר את דברו ובזה נגמר בעיני הסיפור. רק אם תביא הוכחות שהוא דאג לאימונים הללו בשביל שיהרגו אזרחים ישראלים. מאותה סיבה לא צריך לשפוט את שרון בנושא מלחמת לבנון הגם שלדעתי עשה שם שגיאות לא פחות חמורות מהסיפור שאתה מספר על פרס.

יש כאן עוד שתי בעיות:
א. אתה לא יכול להעמיד מנהיג פוליטי באחריות פרטנית למוות של אזרחים (זה כמו להעמיד לדין את שר התחבורה שלא תיקן כביש למרות שידע שזה יגרום לתאונות).
ב. לגבי המתנחלים חבריך, יש להם אחריות מסוימת על חייהם - כמו שלי יש. אני לעולם לא אאשים ראש ממשלה במוות של בן משפחתי. במקרים רבים ההחלטות על איפה להתיישב ובאיזה כביש ליסוע נעשות ללא התייעצות והסכמה של הרשות - אלא בדיעבד ולא באופן רשמי. במקרים כאלו אחריות הפרט המתיישב היא גדולה יותר. נדמה לי שאצלכם ישנה החלטה עקרונית, לפני כל דבר אחר, להתיישב ביהודה ושומרון. אני יכול להסכים או לא אבל בטוח שאינך יכול או צריך לתבוע ממני אחריות למעשיך בהקשר הזה. כך גם לא מראש הממשלה או מאדריכאלי אוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26744
שתי הערות לדוד
אליצור סגל (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 22:00)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
א - אריה פרלמן כבר כתב מאמר מפורט בפורום שבו הוא מוכיח שאומנם פרס וחבריו נתנו נשק לרוצחים מתוך כונה שהללו ירצחו מתנחלים אני חלקתי עליו אז אבל לאחר קריאה חוזרת ונישנית אני חושש שהצדק היה עימו דוקא.
ב - המקום הפך למסוכן רק מפני שפרס וחבריו החליטו במודע להפוך אותו למסוכן כדי לקדם את הגנדה הפוליטית שלהם. עד אוסלו ניתן היה להסתובב בבטחה בקסבה בשכם אפילו בלא נשק.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=26765
אני חושב שזאת טעות להגיד זאת על רבין ופרס
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2003 שעה 8:18)
בתשובה לאליצור סגל

להגיד על מנהיג יהודי שהוא עושה דברים בכוונה שימותו יהודים זה מרחיק לכת. אבל כבר שמעתי דברים דומים נאמרים כאן בפורום.

מעבר לכך אני לא רואה מה הם יכלו להרוויח מכך שיהרגו מתנחלים?

זה נכון שהמציאות השתנתה באופן משמעותי בעקבות/בגלל הסכם אוסלו (הכוונה הייתה שינוי לטובה). זה גם נכון, כנראה, שחלק מהעוסקים בהסכמים הקשורים בהסכם אוסלו לא רצו שזה יצליח. אבל לא בטוח בכלל שהאשמה היא כולה בהסכם עצמו.

אתה גם יכול לטעון אותו דבר ביחס למלחמת 1967. אחריה היו ימים טובים ורעים - ברור שהיה לכך קשר עם תוצאות המלחמה. מצד שני אתה לא יודע מה היה קורה אילו לא היתה המלחמה.

לכן האמירה שלפני האינתיפאדה אפשר היה להסתובב חפשי בקסבה לא ממש רלוונטית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.