פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד פלד, 15/03/03 0:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=27254
לדוד: אורי אינו מוציא ארועים בודדים מהקונטקסט
מיכאל מ. שרון (שבת, 15/03/2003 שעה 6:00)
בתשובה לדוד פלד

להפך, הוא מרכיב את הפזל. ''הקונטקסט'' הוא שם קוד לראייה הוליסטית וגורפת, אחוזת פתוס ומעוטת פרטים, שנועדה לנטרל ניתוח מבוסס פרטים. ולהציג היסטוריונים העוסקים בפרטים, כפי שמקובל במערב, להציגם כ''עוסקים בטריביה שולית''.

בלשון אחרת ניתן אולי לאמר כי ''הקונטקסט'' בקונטקסט זה הינו תירוץ לעצלות, נהנתנות והשאות שרלטניות-מה בכוח החריזמה, הקוריוזים האקזוטיים והצ'יזבט, של כאלה המתוארים כ''עובדים אינטלקטואלים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27257
לדוד, הערונת: ההיסטוריה הקנונית של מלחמת השחרור
מיכאל מ. שרון (שבת, 15/03/2003 שעה 6:20)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בעתיד הקרוב תלמד, בארץ ובחו''ל, בעיקר בהיסתמך על מחקריו של מילשטיין. ''היסטוריונים'' אחרים, גיבורים מקומיים שכאלה, ילמדו אף הם, אך בתור דוגמאות מענינות בסוציולוגיה של המדע וזו של של כתיבת פסידו-היסטוריה.

כך אני סבור.

ובבניין הארץ תנוחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27259
למיכאל: כבר היום לומדים את הגרסה שלי על מלחמת
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 6:44)
בתשובה למיכאל מ. שרון

העצמאות בארץ ובחו''ל גם משום שארבעת הכרכים שלי על מלחמת העצמאות התפרסמו בתרגום אנגלי בארצות הברית.

שתי דוגמאות:

1. בסוף חודש זה ארצה על נושא זה בוידאו קונפרנס מישראל לתלמידי החוג להיסטוריה של המזרח התיכון באוניברסיטת מזרח קרולינה בארה''ב.

2. ב- 31 במארס, דהיינו בעוד שבועיים יתקיים באודיטוריום מינץ באוניברסיטת בר אילן כנס על טרור. ההתכנסות ב- 09.30 בבוקר והכניסה חופשית. בכנס זה אציג את ממצאי על פרשת דיר יאסין במלחמת העצמאות. נושא זה נידון בהרחבה בפורום לפני חודשים אחדים.

רבים בישראל משתמשים בחומרים שלי ובמושגים שפתחתי על מלחמת העצמאות ועל ועל מלחמות אחרות מבלי לתת לי קרדיט על כך. זאת דרכו של עולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27263
אורי: ''בלי לתת לך קרדיט''. לא, אין זה דרכו של עולם
מיכאל מ. שרון (שבת, 15/03/2003 שעה 7:26)
בתשובה למילשטיין א.

בעולם האקדמייה האנגלו אמריקני וברוב ארצות המערב, מתן קרדיט הינו עקרון מקודש.

מאידך, במזרח גרמנייה למשל רווח הנוהג לפיו הושם שם המחבר מעל עבודות אחרים, שהוצגו כלא תואמים מבחינה כלשהי או אנטי-חברתיים. לפני שנתיים יצא ספר על ברטולד ברכט, ואנשים שכתבו עבורו פרקים שלמים. היתה זו פרקטיקה רווחת גם בבריה''מ.

כאשר החיים האינטלקטואלים בצרפת היו תחת שליטת מנדרינים מרקסיסטים (כפי שכינתה אותם סימון דה בובואר), הרי גם שם כתבו עבדים אינטלקטואלים חומר רב ותרמו רעיונות אין ספור לכמה אינטלקטואלים בעלי סגנון הוליסטי מאד. אלה האחרונים, עסקו אגב, איך לאמר זאת, ברב-שגל עם כל מה שזז בשטח, ומסיבות אלה ואחרות, היו עובדים אינטלקטואלים בעלי סגנון עצל ובטלני להפליא, אך רב רהב, בניגוד לעובדים אינטלקטואליים בעולם האקדמייה האנגלו-אמריקני או הגרמני.

בארצנו רווח עדיין הסיגנון הצרפתי של שנות ה- 50 וה-‏60 במובן זה, על כל המילייה שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27264
למיכאל: אכן חיי התרבות והאקדמיה בישראל הם
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 7:31)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בעלי סגנון בולשביסטי. שהרי בולשביסטים הם שהניחו את התשתית התרבותית ביישוב היהודי והם אגב שהקימו את הפלמ''ח ושלטו בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27290
אולי אתה לא מקשר- אבל יום לפני דיר יאסין
טרה 001 (שבת, 15/03/2003 שעה 11:05)
בתשובה למילשטיין א.

נמצאו 14 חללים ללא אזניים בקסטל.לא של ערבים.
אבל אתה עם 'האמת' שלך.!
רק למי שלא יודע- מה היה כאן ב- 48, אפשר לספר סיפורים. אולי לבנים של הערבים שרצו על הסלעים מעל בית אלפא- וחפצי בה- וירו עלינו ששחקנו כדורסל- להם אולי אתה יכול לספר את הקשקושים שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27306
מה מציק לך גברת לווין?
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 12:40)
בתשובה לטרה 001

http://www.faz.co.il/thread?rep=27321
והמסקנה שלך ברוטו 100, שהיהודים נקמו? בהכרח?
השחף (שבת, 15/03/2003 שעה 15:58)
בתשובה לטרה 001

מה שמוכיח על הלך המחשבה האופיינית לך ולשכמותך.
ובלוגיקה שלך אני מבין שאם 13 יהודים (מההגנה כמדומני), נימצאו בלא אוזניים אז האצ''ל והלח''י נקמו.
בהכרח.
וזהו?
זוהי הרמה הלוגית? זוהי התפיסת העולם המאפיינת סמולן מכובד?
רצח יהודים מותר, חיסול טרוריסטים ערפאתיים אסור.
עולם הפוך.
ותסלח לי טרה 100, נטו 100, ברוטו 100. העניין הזה של ''בסך הכל 13 נהרגו (על האלטלינה) מוציא אותי מדעתי.
הצדקת רצח באשר הוא לא יכול להשאיר אותי נינוח.
ומכאן אפשר להבין את כל השאר. כנופיה שלטונית בראש רפובליקת בננות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27262
הערה כללית: אורי כתב היסטוריה לפני שנים באופן
מיכאל מ. שרון (שבת, 15/03/2003 שעה 7:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון

המקובל כיום במערב ככתיבת ההיסטוריה התואמת ביותר, זה של ההיסטוריונים החדשים (ראה למשל המחקר המהפכני והפרדיגמטי על מפעלי סימנס בגרמניה, מריבוי הביטיהם.

אורי פשוט הקדים את זמנו.

שים נא לב דוד, שכתיבת היסטוריה מוכללת מאד, במבנה מאד הוליסטי ומעוט פרטים, מביאה לניסוח כמה הכללות בגוון כוללני.

הדבר מאפשר טווח רחב של פרשנויות אלטרנטיביות. מאידך, כתיבת היסטוריה באופן רב רבדי עתיר פרטים, כמעין בניית פזל, מצמצמת מאד את מרחב הפרשנויות החילופיות. זאת משום שכל קבוצת ממצאים מוכוונת בפרושה על ידי קבוצות אחרות, באופן ההולך וסוגר על המציאות כפי שהתרחשה בפועל (חכה רגע, אני יודע..).

בשיטה זאת של נידבכים התומכים זה בזה הדדית, ניתן שוב לדבר על ''התקרבות לאמת'' במובן של קרל פופר, ולא להתקע ברלטיביזם פרשני לפיו כל פרשנות שוות ערך למשניה.

הינה, רואים אנו גם כיצד כתיבת היסטוריה באופן מסויים בהיסטוריה של כתיבת ההיסטוריה, הביאה גם להבנות שונות בתכלית של מושג האמת - זו הרואה בו קונסטרוקט דימיוני נאיבי וגורר הטעיה, וזו הקרובה יותר לתפיסה הרווחת כיום בפילוסופיית המדע האנגלו-אמריקני, של ''התקרבות לאמת'' של פופר, ותפיסת מושג האמת של הלוגיקן המתימטאי טארסקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27265
למיכאל: כך נאמר בפתגם: ''אלוהים נמצא בפרטים!''
מילשטיין א. (שבת, 15/03/2003 שעה 7:33)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=27266
ובגירסה אותה ניסחתי פעם: הבודהה נמצא בפרטים..
מיכאל מ. שרון (שבת, 15/03/2003 שעה 7:39)
בתשובה למילשטיין א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=27305
קל מאוד- ע''י מניפולציה מילולית והסתמכות על
טרה 001 (שבת, 15/03/2003 שעה 12:33)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שיטות מחקר חדישות- לטעון טענות לא מבוססות.
לגבי אורי- אני מעריך את מחקריו אבל המסקנות שלו- כמו גם שלי- בהכרח מוטות.
ניקח למשל את מוטי גולני.[הזכרת חדשים- הזכרת]
הוא שאל למה מלחמת השחרור.!
ואני חושב שאם המצרים כבשו את יד מרדכי,ניצנים,והקרב על גבעה 69 שכשספרו לי ב- 1958 עליו לא הבנתי על מה..הרעש.ונעצרו בגשר 'עד הלום'.
והחבלן שפיצץ את הגשר- אומר זהו..עד הלום.
אז בא מוטי גולני- ושואל מלחלמת שחרור- ממה ?
מהבריטים-?
ואני עונה גם ! היסטוריון חדש- כזה- לא הפנים שהתליות של שלשת הסרג'נטים עם ההדים בפרלמנט הבריטי- והלחץ של המשפחות היה בין המניעים ליציאת הבריטים. אז לאצ''ל- היה חלק בשחרור.[למרות מה שכתבתי על אלטלנה-שם האצ''ל פישל]
והשחרור של דרום הארץ- שעיקרו בכיתור בפלוג'ה של גדוד 9 של בפיקוד חיים בר-לב- תוך חסימת ניתוק הכוח המצרי ברמת רחל- היה שחרור מהצבא המצרי- שכבש פשוטו כמשמעו את דרום הארץ- כמעט גם את נגבה-
אז לבוא לשאול שחרור ממה.!
ועכשיו בעקבותיו טוען אורי אבנרי שהמצרים בכלל לא התכוונו להגיע-אז- לתל אביב.! למעשה מה זה משנה- הם רצו לקרוע את הנגב- והשחרור הוא מנוכחותם.
ידיעת פרטים וקריאת תעודות וכתיבת מסקנות מוטעות תוך ערעור על מחקרים קיימים- אינם מחקר היסטורי- בס''ה-זה הבעת דיעה תוך הטעיה. ובטח לא ראיה כוללת של התקופה כפי שנסית בהצדקה של כתיבה חדשנית.
ואגב מספר של טולסטוי- אפשר ללמוד לא פחות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.