פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 20/03/03 22:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=27778
הסיפור נכון בעקרו
מי שזוכר (יום חמישי, 20/03/2003 שעה 22:54)
בתשובה לאליצור סגל

קרוי יצא מדעתו והתאבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27780
שליחם של בני-אור?
הצבי ישראל (יום חמישי, 20/03/2003 שעה 23:01)
בתשובה למי שזוכר

שני מאמרים, פרי עטו המוכשר של ידידנו אלי אשד, על משה קרוי. בקישורים המצורפים.

קישורים:
שליחם של בני-אור (חלק א'): http://www.haayal.co.il/story.php3?id=581
שליחם של בני-אור (חלק ב'): http://www.haayal.co.il/story.php3?id=584
http://www.faz.co.il/thread?rep=27782
אליצור: משה קרוי היה אחד הסטודנטים המוכשרים
מילשטיין א. (יום חמישי, 20/03/2003 שעה 23:15)
בתשובה להצבי ישראל

ביותר באוניברסיטה העברית בשנות השישים. אז הכרתי אותו. אז חשיבתו היתה לעילא. אחרי זה נותקו קשרינו. הוא ירד מן הארץ, לימד באוסטרליה ולפי מה שספרו חלה בנפשו. על תפקודו של אדם חולה בנפשו לא לנו לשפוט.

ואגב אליצור, מה דעתך על הערכתו של ''מי שזוכר'' עלי, להלן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27819
לאורי על מי שזוכר
אליצור סגל (יום שישי, 21/03/2003 שעה 11:52)
בתשובה למילשטיין א.

לק''י
לאורי, תגובה ענינית תגזול הרבה זמן ואני כעת עייף ותשוש. אבל בקיצור, ברוב המקרים בעם ישראל גדולים לא תורניים לא זכו להכרה בחייהם. בעיקר מפני שסכנו אסכולות אחרות. כך היה עם הראי''ה קוק עם מורי יחיא. ועוד רבים. סיבות נוספות? יש עוד הרבה.
ניתוח ארוך יותר של הסיבות אולי אכתוב בעוד שבועיים בערך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=27859
כחילוני - עקרוני חושב שהרב קוק זכה להכרה מעל ומעבר
טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 6:13)
בתשובה לאליצור סגל

לא שאני יכול לצטט ממשנתו- אבל זה משום שלמדתי קצת [ב'מחשבת ישראל' במסגרת לימודי היסטוריה]
על אחרים כמו הרב סולובייצ'יק.
לי נראה[אם כבר..]
שהציונות הדתית החמיצה את השעה בזמנו, ומנהיגים אחרים-חשבו צעד אחד קדימה ואולי שניים. ולא אפרט.
כנראה זו אחת הסיבות ש'גוש אמונים' הלך לסבסטיה כאילו במצוות הרוא''ה. ותקן אותי אני טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27916
על ד''ר קרוי והרעיון המקורי
יעקב (שבת, 22/03/2003 שעה 17:58)
בתשובה לטרה 001

אינני מצטער שלא הכרתי את ד''ר משה קרוי אישית.
הכרותי איתו ממאמריו ומספרו הרדוד החיים על פי השכל.
את הבליו בספרו השני לא טרחתי לקנות, אפילו לא לדפדף
בו בחנות הספרים.

העיוות הגדול ביותר של תורת איין ראנד היא בהגיגיו.

איין ראנד היא סופרת דגולה.

אין קשר בין פרשנותו (בתקופות מסוימות של חיו)
לבין הגיבורים בספריה של איין ראנד.
חלקם אפילו מסמנים אנטי תזה לתורתו.

דן בן אמוץ ,זה שאינו זוכר, ומשה קרוי הם הסמל של הישראלי...גיבור המשנה החיים בלי השכל.
מושחתים והצבועים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27922
אגב, קרוי לא היה אדם מרושע...היו שעטו עליו בקורטוב
מיכאל מ. שרון (שבת, 22/03/2003 שעה 20:16)
בתשובה ליעקב

של צרות עין, יותר מכל דבר אחר. יתכן שהיו שנידבקו אליו וניסו לקבל חסותו הרעיונית לגחמותיהם תוך ניצול תמימותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27928
לא אמרתי שהוא היה מרושע
יעקב (שבת, 22/03/2003 שעה 20:39)
בתשובה למיכאל מ. שרון

וגם אינני, שולל אפשרות זאת.
קרוי הוא התגלמות השחיתות האינטלקטואלית
הוא ואפוטרופוסו דן בן אמוץ סמל לישראלי המצוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27933
דב''א אינו סמל לשום דבר. אלא אחד מחבורה שלמה
ע.טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 21:05)
בתשובה ליעקב

שיסדה תרבות מסוג מסויים ואדם מוכשר למדי.
הרכילות שהתפרסמה לאחר מותו בעיקר-היא צד שאפיין את גילו ומחלתו-ולא היה מן הראוי לפרסמה. האיש שאחראי לכך- עורך היום עיתון מרכזי למדי- ולו היינו גברים היינו נמנעים מלקנות אותו ולו רק בשל כך. גם תמיכתו של אותו עורך-חסר כשרון-אגב- באיש 'הזכאי' שעדיין לא נוקה מהחשד למעורבות בדריסתה של אימו המאמצת- לא הרחק מהגראונד זירו- כלולה בכך.
ואגב-עיתונות- גם המתחרה- הצהוב שלו- לא יותר טוב, ואני אישית קורא שם רק את מדור הספורט וגם זה בחינם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27979
על הדב''א ןעל רבה''ק
יעקב (יום שני, 24/03/2003 שעה 0:55)
בתשובה לע.טרה 001

ויש הקוראים לו הרבה''ק
רבינו בועל הקטינות
איש זה הוא סמל לישראלי מושחת וצבוע
בכל כתביו הרדודים
שטף את מוחותיהם של צערים מתבגרים בהבלים
כותרת הבליו משה קרוי

לגבי העתונים של אז והיום מתגמדים לאומת כתביו של
הרבה''ק

צרכים להיות מיספר תנאים כדי שאקרא אותם
1. אני צריך לעבור בתחנת דלק באותו יום
2. המתדלק צריך לזרוק לי את העתון לתוך האוטו
3. צריך להתקע בפקק

בדרך כל משתמש בהם למצע לנעלים
http://www.faz.co.il/thread?rep=27935
אכן, לא דבק בקו רעיוני עיקבי, אלא נסק מנושא לנושא
מיכאל מ. שרון (שבת, 22/03/2003 שעה 21:14)
בתשובה ליעקב

כמחונן אמיתי (גבוה במבחני IQ ), הנעדר מידה של יצירתיות ואינטגרציה ובשלות קוגניטיבית/רגשית.

אהבתו היתה לקחת רעיונות מוכנים ולהצרינם (כלומר לכתבם בשפה סימבולית). איני סבור שתרומותיו המקוריות היו גבוהות, וסביר שלא היתה לו יכולת גבוהה לפתור בעיות מורכבות עם פתרונות אלגנטיים.
וכנראה גם לא יכולת גבוהה לפיתוח רעיונות עיקבי ורב שלבי, במסגרת התמודדות עם בעיות מורכבות.

ספרו על קאנט שיצא בארץ באנגלית כולל כמה רעיונות מקוריים שאיני בטוח שכולם שלו, אך ההצרנה והמודלים המוצרנים הינם מסורבלים ומלאי הנחות שרירותיות, ולא מלאכת מחשבת של גאונות יוצרת אמיתית.

עם זאת, היה עדיין משכמו ומעלה בנוף הבינוניות המשמים בעיקרו כאן. ותרומתו הינה כאמור כמפיץ ידע מסוג מסויים, ובמידה של אומץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27940
אגב, קראתי את המבנה המורכב בקישור שנתן אשד
מיכאל מ. שרון (שבת, 22/03/2003 שעה 21:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון

למאמרו של קרוי תחת השפעת הגישה והאנשים שהוא נחשף אליהם בחו''ל, אודות מלחמת בני אור ובני חושך.

במהלך קריאתי האיטית והאקטיבית מחשבתית את המבנה המורכב למדי הזה (שלא קראתיו עד סופו) ציינתי לעצמי שקרוי משתמש כאן, למרבה התמהון, דווקא בפיתוח מיבני של ז'אן פול סארטר אודות האיון (בספרו l'etre et le ne'ant - היש והאין) וממש באותן סטרוקטורות.

הבחנתי עוד כי בתארו תהליך אינטראקטיבי דו-כיווני (בין אנרגיות, במקרה זה, אם אני זוכר נכון) הרי שיש כאן טעות בולטת המוסווית במילים, שמקורה בניסיון לעשות רדוקצייה של תהליך סימולטני לתהליך סריאלי ולינארי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27944
עם זאת, היו שם גילגולי צורה של אובייקטים המצויים
מיכאל מ. שרון (שבת, 22/03/2003 שעה 22:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אצל קרוי המוקדם כפי שהיכרנו פה, בספרו ''חיים לפי השכל'': הזומבים בספרו המוקדם הפכו ל''רובוטים'' במאמרו המאוחר (''רוב בני האדם הינם רובוטים'' אם אני זוכר נכון), ''הפסיכופטים בעלי הכוח'' בספריו המוקדמים הפכו ל''שדים'' בספרו האחרון והמוזר הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28284
חבל
יעקב (שבת, 29/03/2003 שעה 2:05)
בתשובה למיכאל מ. שרון

חבל שאין ביוגרף נועז לדר' קרוי כמו הביוגרף של הדב''א

הביוגרף של הדב''א תרם את הגילוי.. הגדול ביותר
על מקורות החשיבה הבולשביקית
http://www.faz.co.il/thread?rep=27902
מורי יחיא
יועזר (שבת, 22/03/2003 שעה 14:43)
בתשובה לאליצור סגל

מדוע אתה מבליע את שמו בחתף? ספר קצת על מורי יחיא.
האם קאפח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=27937
מורי יחיא ב''ר סלימן אלקאפח יחיה לעולם.
אליצור סגל (שבת, 22/03/2003 שעה 21:27)
בתשובה ליועזר

לק''י
חס ושלום יועזר - אינני מזכירו בחטף. פשוט לא זה הנושא - עיין בנתיים במאמרי בפרום הארי פוטר בארץ הדרדעים שם כתבתי באריכות.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.