פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למי שזוכר, 20/03/03 22:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=27787
למי שזוכר אבל מאוד לא מדייק ולכן נכשל
שחור תלתלים (יום שישי, 21/03/2003 שעה 0:46)
בתשובה למי שזוכר

מענין שמי שזוכר מקדיש כל כך הרבה זמן, מחשבה, חיפושים, בירורים לאדם שלא נחשב בעיניו.
כל מאמרו הארוך הוא חץ שנורה ושסביבו צוירה המטרה.
אם באמת רצית לערער על חשיבתו וחשיבותו של מילשטיין, היית צריך לערער על מחקריו ולהוכיח במה הוא טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27790
אני הבנתי דווקא שמי שזוכר מנסה להבין
אנה (יום שישי, 21/03/2003 שעה 1:56)
בתשובה לשחור תלתלים

את התופעה שנקראת אורי מילשטיין וסליחה עם מילשטיין אבל 'תופעה' לא במובן רע של המילה אלא בחיוב. כלומר, לא נראה שמי שזוכר דווקא מערער, אלא מנסה להבין..
http://www.faz.co.il/thread?rep=27798
לאנה: טיעוני ''מי שזוכר'' לא רלוונטיים לנושא שהעלה
מילשטיין א. (יום שישי, 21/03/2003 שעה 5:35)
בתשובה לאנה

''מי שזוכר'' ביקש להבין את תופעת ההחרמה שלי. לאחר שבדק, והניח הנחות, הוא טען שאינני אנטי ממסדי בולט כמו אילן פפה לדוגמא, וגם דברי אינם בולטים בצדקם ושאני בעצם אדם שאינו משאיר הד.

אבל טיעונים אלה אינם רלבנטיים כי גם לאדם בינוני שאיננו אנטי ממסדי ואיננו משאיר הד, מותר לא להיות מוחרם. דודוקא תופעת ההחרמה מלמדת שאני משאיר הד חזק מאוד לפחות על המחרימים אקדמיה. ובלי להשתחץ יותר מדאי, מותר לי לטעון שאינני אחרון ברשימת הבינוניים באקדמיה הישראלית לפי מספר פרסומי ומקום פרסומם וזה הרי הקריטריון לקבל עבודה באוניברסיטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27804
אורי עזוב, שיטתם לסכסך אנשים זה בזה, אנו הלוא
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 21/03/2003 שעה 6:06)
בתשובה למילשטיין א.

מכירים. לאחד יקראו בינוני, ולאחר באותה נשימה יאמרו ''אתה גדול'' תוך הבלטה. והרי לך ליבוי רגשות עלבון צורבים שנוצרו במצב שהם אגב יצרו במו ידיהם.
פגיעה אחת משמשת בידם מנוף לחילול פגיעות נוספות וליבוי רגשות זעם, טינה, שנאה, מריבות וסיכסוכים.

ואני אומר - נברנים בני נברנים: אי השכר והנישול תוך שוד עצים, הפיכתו למנוף בשלב הבא (בלגלוג: למה לא משלמים לך?), תכופות יחד עם הכללה ממעשה ידיהם להתפאר (''*כולם* אומרים ככה ורק אתה בשלך) טכניקה המכונה ''גלובליזציה'', מניפולציות ציניות שונות --

אבל נעזוב: במוחם הולמת הקטנוניות הצרה, והם לא תופסים שבארה''ב למשל חלק מהם היו מקבלים מאות שנות מאסר (שיטת המשפט /פסיקת עונש במדינה מתוקנת/משגשגת וחזקה) על מעלליהם הפליליים לפי כל שיפוט של חבר מושבעים המפעיל שכל ישר סביר.

חלקם מנסים להפוך ישראל לרפובליקת בננות.

לפעמים אני אומר לעצמי:

עד שהאינטרפול לא יפתח בחקירות על מליארדים עלומים הנמצאים בבנקים זרים (דוגמא אחת: קרנות הפנסייה בגרעון של מאות מיליארדים..חלקם נעלמו להם בעליצות..) ועד שספינות הצי הששי לא יתקדמו לחופי ישראל, לאחר שמדינות השוק וארה''ב יפרסמו רשימת ענק של גונבי המיליארדים, ואלה שבראשם, תוך כינון זמני בישראל של אדמיניסטרציה מיובאת (יהודים טובים מארה''ב, למשל) הם ימשיכו וימשיכו לפרוע, ולהציג את בעלי התרומה היוצרת כ''חצי גנבים וחצי סוטים'' שכן הם חזקים - עד אז אין לנו תקנה.

אבל זה סתם ניחומים ופנטזיות פרי דימיוני המנסה לנחם את בעליו,

ליליפוט של פסיכופטים קולקטיביים למחצה הנותנים את הטון.

האם ישראל עצמה תשכיל להוציא מתוכה את הכוח אשר יהלום בבוזזיה ומסאביה, וילמדם להתפרנס מעבודה יצרנית?

אני אומר, צריך לעשות איתם מה שעשו עם המאפייה האיטלקית: אמרו להם שלא הכל אבוד, ואנשים מוכשרים כמו רבים מהם יוכלו עדיין להתפרנס בכבוד באיטליה החדשה, מבערת השחיתות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27806
מיכאל: אכן ''מי שזוכר'' הוא מודל לשחיתות
מילשטיין א. (יום שישי, 21/03/2003 שעה 6:19)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אינטלקטואלית. סוקרטס כינה את שכמותו: סופיסטים. ולסופיסטים יש כמובן גם גרופיס וגרופיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27809
אורי, יפה המתינות הפילוסופית. אבל אני מצידי
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 21/03/2003 שעה 6:48)
בתשובה למילשטיין א.

טורטרתי ובוזיתי כל היום (ערבים במסעדת ''דרבי'' רמת השרון [בווריה ב- 15 ש''ח בסביבות 12.30 PM אתמול כשעברתי באיזור] ''יא מאנייק''. צעיר אחר, נראה איש ''דור'' לשעבר במרכז רחוב סוקולוב, שם - ''בוגד''. השבתי בלבביות ''אה, מופיקו'' וראיתי פניו מתכרכמות בכעס בוזזים עצור.

וזה עוד אפרטיף בסעודת הדלות והמאסת חיי שאני עובר יום יום, ביתר עצימות מאז פברואר 2000.

ועוד שלב בינואר 2002 כאשר לאחר שהסעתי בני במכוניתי המיושנת ל''תל-השומר'' וסרתי בדרך חזרה לרפד רכב בסביבות רח' המסגר, הימתינו לי בריונים פורעים ב- 4 נקודות שונות בקטע של 200 מטר, והרפד ועובד ערבי יחד עם פרחחים משלנו פרעו בריפוד ובמתכת כהנה וכהנה תוך ביזויי בסוף היום, עיכבוני שעות רבות, גרמו לי נזק לא קטן.

מזכיר לי דווקא את לאון טרוצקי שכאשר נשאוהו וטלטלוהו ביריוני סטלין על מנת להגלות את האיש בעל הזכויות הרבות שם (שהוביל הצבא האדום לניצחון במלחמת האזרחים ונגד פולין, והיה לרוב בעל גישה תאורטית שפוייה יחסית ) הרי שהוא זעק ברחוב ''ראו אזרחים כיצד נוהגים בחבר טרוצקי''.

עזר? לא עזר. הכוח הברוטלי שהיכרית 20 מיליון מאזרחי בריה''מ והביאה לעוני חרוף ולברבריות ניצח.

וגם כאן - לעיתים לחצו ידיים בשקט, אבל בפומבי -כבשים מפוחדים.

באין אדם, נסה לפחות אתה להיות ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=27865
נכון..
טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 7:30)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שמקורן פועל הבנין- נעלמו... כספים של הבועלים... אבל אל תגלה...
גם אל תגלה שבשנת 2020 יהיה כאן רוב בלשת...
ולכן צריך לקצץ בקצבות ובמענקים.
אבל אל דאגה... הראש היהודי- ימצא כבר איך לפצות את היהודים המסכנים.
אגב יש לי הצעה איך לגייס את החרדים- להעניק מכונית חדשה לכל חייל משתחרר.@
http://www.faz.co.il/thread?rep=27889
מיכאל, על שחיתות וגרעונות אקטואריים
דוד סיון (שבת, 22/03/2003 שעה 10:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לצערי אני חוזר על דברים שכתבתי בטור אחר. מהופעותיך הרבות בפורום הזה ברור לי מאד שאין לך שום אינטרס לנקות את השחיתות אלא פשוט לגרום להחלפת המושחתים.

לגבי קרנות הפנסיה רצוי מאד שתבין שלא מדובר במיליארדים שמישהו לקח. גרעון אקטוארי פרושו שיש חוסר ברמת החיסכון לעומת ההבטחה לשלם בעתיד. מזה אתה לא יכול להגיד שמישהו לקח כסף והחביא. אז לפני שאתה מאשים ''גורמים עלומים'' רצוי שתבדוק את היגיון הטענה שלך. בכל מקרה ההסבר לגירעון האקטוארי קיים ודאי מתחת לפנס - הוא ידוע.

אני חושב, ללא מידע ספציפי, שהגירעונות הללו נובעים משתי סיבות עיקריות.

1. הבטחות לשלם שעולות על הצטברות החסכונות. חלק מזה נובע משינויים שהטילה הממשלה (אג''ח מיועדות) בכדי להוריד מאחריותה. החלק השני נובע מכך שמנהלי הקרנות לא עשו את השינויים המתבקשים. זוהי לא שחיתות אולי טימטום.

2. כמו בעלי ההון במדינה שלנו גם קרנות הפנסיה מנסות להביא את כלל הציבור שישלם את החשבון. זה נכון לגבי כל מי שהוא משהו בישראל. הסיפור על פישמן הוא דוגמה. אם תבקש אחזור עליו שוב. בקיצור, יש מעט בעלי הון בארץ שבנו והרחיבו את עסקיהם מבלי לקחת חלק ניכר מהחשבון הציבורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27958
מיכאל, הנה בעיה דומה בארה''ב
דוד סיון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 11:09)
בתשובה לדוד סיון

גם שם יש גירעונות של הביטוח הלאומי וביטוח הבריאות. מקורה של הבעיה היא באי רצונן של הפלגות הגדולות לטפל בבעיה. אין כאן השחיתיות אתה מדבר עתיה אבל אותה בעיה קיימת.

אני כמעט בטוח שתמצא שהבעיה קיימת בהרבה ארצות בעולם.

איך זה? אתה יכול להסביר?

קישורים:
http://www.faz.co.il/thread?rep=27959
סיוון: יש עדויות ישירות הן על הונאות הזכאים בקרנות
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון

הפנסייה. והן על אקלים אירגוני של שחיתות במצח נחושה ובתוקפנות המלווה לעיתים בהאשמות צדקתניות כלפי זכאים במטרה להסיח שימת ליבם, לקפד אותם ולהונות. הדבר סבוך, ואין זה מעניני לעסוק בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27963
אם זה לא מעיניינך לעסוק בכך אז למה אתה מתחיל?
דוד סיון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 12:32)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אתה מטיל האשמות ללא ביסוס ומזה מסיק מסקנות.
אחר כך אתה אומר שזה לא מעניין.

שיהיה לך לבראיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27964
אני מתחיל וכותב מה שרבים יודעים (ומחשים) ומדווח
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 23/03/2003 שעה 12:46)
בתשובה לדוד סיון

לעיתים בעיתון הישראלי הרציני והאחראי היחיד בארץ מבחינות מסויימות, כגון כלכלה, תרבות ודיווח חדשות זהיר -''הארץ'' (וזאת האמת. לא אופטימאלי, אך זה מה שיש).

אני מתחיל אולי - ואקווה שאחרים ימשיכו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=27864
ארבעה ספרים עיוני. רק על מלחמת השחרור..איך אפשר
טרה 001 (שבת, 22/03/2003 שעה 7:24)
בתשובה לשחור תלתלים

לערער ?.
וניקח למשל את דיר יאסין.
[בלי להתייחס למה שכתב אורי. או אחרים גם.]
יום לפני הכניסה של אצ''ל ואח''כ של הפלמ''ח- לכפר- נמצאו[בכיבוש חוזר של הקסטל ע''י הפלמ''ח]
ארבעה עשר גופות של חיילים שלנו כרותי אזניים.[לפי הספר 'תשעה קבין' של יהודה....]
לכן במקרה זה של מה שקרוי אצל ההיסטוריונים מכל מיני סוגים- הטבח של חיילי האצ''ל-שגרם לגירוש המוני של הכפריים ותרם לפתיחת הדרך או הסרת המצור או מה שלא יהיה- לדברים כבר יש משמעות אחרת..זאת לפי דעתי שלא חייבים לקבל. ואולי גם זה לא שייך. לדעתי כן. יתר על כן- לו היו תמיד ובצמוד לכתיבת הנאראטיב-על פרשת דיר יאסין מזכירים את פרשת ההתעללות בגופות..מה שאורי בכלל לא מזכיר.

רוצה לאמר ההיסטוריה היא לא מה שהיה אלא מה שנכתב- ופורסם- וויכוח מתמיד ונמשך- ולא דוקא התעלמות ממישהו או ממשהו- או התנשאות או מה שגרוע יותר-
להגיד- אני יודע...
ואתם..? אתם לא !.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28033
ההיסטוריה היא הצגת העובדות ולאחר מכן פירושן
מילשטיין א. (יום שלישי, 25/03/2003 שעה 12:03)
בתשובה לטרה 001

אם נעשה מאמץ עילאי להסתיר את העובדות, הפירוש הופך מהיסטוריה לספרות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.