פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 29/03/03 21:54)

http://www.faz.co.il/thread?rep=28373
אתם בנויים לחיות בגלות, שם לא צריך לקחת אחריות
מי שזוכר (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 17:46)
בתשובה לנסים ישעיהו

על כלום.
אפשר להסתגר בד' אמות ולהשתעשע בהשקפות.

וכאן בארץ יש לכם את החמורים החילוניים שיקיימו אותה, מה לכם ולענייני חוק ומשפט, מה לכם ולצדק, מה לכם ולבעיות החברתיות, העיקר לשמור על ההשקפות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=28377
לא רוצה לגרום לך אי נעימות, אבל אני בטוח שאתה
נסים ישעיהו (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 19:44)
בתשובה למי שזוכר

רציני יותר מכפי שמשתקף מההודעה הזאת.

יהודים תמיד לקחו אחריות; גם בגולה הייתה מערכת משפט פנימית בכל קהילה וגם כזאת שהקיפה קהילות רבות בו זמנית.

אנחנו לא בורחים מאחריות; לא כעת. הדברים שלנו נובעים מתוך הנכונות שלנו לקחת אחריות כוללת וזה, מה לעשות, לא פופולארי כל כך בימים שהאוירה הכללית היא של 'אין מה לעשות' כאשר הכל מתמוטט.

כמה מאמרים כתבתי בעבר בנושא זה; אני טוען שתיאורטית, אפילו במערכת הקיימת ניתן לקחת אחריות ולפתור בעיות אבל מעשית זה לא ניתן והמציאות מוכיחה זאת יום יום.

על כל פנים, אנחנו מכירים כבר (וירטואלית) יומיים שלושה; הדעות שלי אינן בבחינת חדשות עבורך וגם את דעותיך, מעבר לציניות ולסרקזם המכוונים, דומני שאני קצת מכיר. אז סליחה, אבל לא מתאים לך תגובה ריקה מתוכן בעניין רציני.

בברכה,
נסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=28383
עשה לי טובה ניסים, איזה מין תירוץ זה?
מי שזוכר (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 20:15)
בתשובה לנסים ישעיהו

בית המשפט העליון, שאתם מתעקשים לקרוא לו בגץ, עוסק באלפי עניינים שנוגעים לכל אחד ואחד מאיתנו.
ואתם איסטניסים, לא נאה לכם, שמישהו אחר יטפל בטעון טיפול ואתם תרחצו בנקיון כפיכם.

מה יזיק למדינת ישראל אם גם הלך רוחו של הציבור הדתי יקבל ביטוי בבית המשפט העליון?

על איזו אחריות כוללת אתה מדבר בכלל?
זו פשוט השתמטות מלווה בתירוצים קלושים וגלגול עיניים כלפי שמיא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=28386
דתי בבג''ץ (עלול להיות) כמו דתי בפוליטיקה.
נסים ישעיהו (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 21:05)
בתשובה למי שזוכר

נכנס לשם כדי לייצג את התפיסה הדתית, נדבק בטינופת ונהיה יותר גרוע מאחרים.

יש חריגים, אני מניח, אבל לא הייתי בונה על זה.

נשיא בית המשפט העליון (איזה שם מפוצץ) קבע כי יש עדיפות מוחלטת לחוקות העמים על פני החוק היהודי העתיק; את זה הוא קבע עוד קודם שנבחר לתפקידו ואינני רואה מה יכול להועיל פה שופט דתי.

למערכת המשפט יש מניות יסוד בתהליך החורבן החברתי/כלכלי/מדיני/בטחוני/... לא מסכים אתי? קראת את מה שכתב עו''ד דר; אז אולי המסקנות שלך שונות משלי אבל, מצטער, אינני רואה כיצד ניתן להציל מערכת כל כך מסואבת גם אם תצרף אליה חמישה רבנים או אפילו אם כולם יהיו רבנים מוסמכים.

אגב, על פי התוכנית של תנועת 'אור ישראל' המדינה לא תתערב בבחירת הרבנים ולא תשלם משכורות לרבנים. רק כך יש סיכוי שהם יהיו עצמאים באמת ויביעו דעתם ללא חשש מפני משלמי משכורתם.

יש מי שלא נעים להם להודות בכך, אבל אנחנו סבורים שגם רבנים הם בני אדם ועלולים להסתאב כמו כל אחד אחר; כל מי שנכנס למערכת מסואבת עלול להסתאב; גם הרבנים.

אז אולי אתה עדיין סבור שניתן לתקן את המערכת ורבנים יכולים לסייע בכך; אני משוכנע כבר מזמן שקריסת המערכות הקיימות הנה סופית ומוחלטת ולא ניתן עוד להציל אותן.

נ.ב. בתוכניות של תנועתנו לרבנים יש תפקיד מרכזי אבל תנאי בסיסי הוא שלא יהיו סמוכים על שולחן השלטון. אנחנו לא מתחמקים מאחריות; אנחנו מוכנים לקחת את כל האחריות אבל בתנאי שזה יהיה כל האחריות. מה שאנחנו לא מוכנים זה לשמש עלה תאנה שיכסה את ערוותן של מערכות קורסות.

בברכה,
נסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=28390
אין הכל או לא כלום בחיים הפוליטיים
מי שזוכר (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 22:16)
בתשובה לנסים ישעיהו

מי שרוצה הכל יקבל בסוף לא כלום.
מי שרוצה להשפיע חייב להשתתף ואני לא חושב שאנשי ציבור דתיים נכשלו במשימותיהם ובחובותיהם לציבור שבחר בהם.
אני לא חושב שהמערכות מקולקלות ואני לא חושב שמי שמצטרף בא לתקן.
כל אחד יכול לתרום תרומה צנועה לשיפור דברים הנראים בעיניו פגומים.
המהפכה האחרונה היתה באיראן ותראה מה יצא מזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=28393
אבל מי שלא חותר ל- 100 גם 80 ספק אם יקבל
נסים ישעיהו (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 22:53)
בתשובה למי שזוכר

ואם יחתור ל- 60 סביר מאד שישאר במינוס.

וזה בדיוק מה שקורה לנו כתוצאה מהשקפת עולם המקדשת את הספק ואת הפשרה.

בברכה,
נסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=28483
לדעתי זה מעשי לפתור בעיות אבל זה לא תאורטי
ארץ הבץ (יום שלישי, 01/04/2003 שעה 14:09)
בתשובה לנסים ישעיהו

אז עדיף לשקוע בהזיות
רצוי משחיות

http://www.faz.co.il/thread?rep=28484
משכורות לרבנים וכל מיני דברים נוספים.
אליצור סגל (יום שלישי, 01/04/2003 שעה 14:41)
בתשובה לארץ הבץ

לק''י
אני מבין היטב את ניסים וניסים מבין אותי.
הרבנות היום חולה בגלל תלותה בשלטון. דוקא שינוי יכולה לתרום בזה תרומה חשובה לרפא את המערכת.
הפתרון היה צריך להיות שהרבנות הראשית תהפוך ליחידת סמך מנותקת מהשלטון ותתרכז ברישוי - כלומר - מי מוסמך לחתן מי מוסך לתת הכשרים וכד'.
משהו מעין אידוה המהנדסים או הרופאים או העו''ד.
כמובן שיש עוד פרטים נוספים אבל העיקרון ברור.
רק את מערכת בתי הדין צריך להשאיר כגורם ממלכתי ומקבל משכורת.
באשר למערכת המשפטית - הרב ערוסי אינו סתם רב רגיל.
הוא נשיא בתי הדין לממונות. שהו אירגון של בתי דין הדנים בידני ממונות בארץ. הכינוסים השנתיים שלו מושכים דיינים חשובים מכל רחבי העולם היהודי.
היום משבר האמון בין המשפט העברי לבין המעכת של אהרון ברק הוא כל כך חמור שכאשר נזקקים לקלוט מושגים חדשים כמו קנין רוחני הדיינים מעשיפים להזקקק להם דרך המערכת המשפטית האמריקאית או הבריטית דרך דיינים המכהנים שם ולא חלילה דרך אהרון ברק וחבורתו.
לא לחינם אהרון ברק פנה אל הרב ערוסי הוא רצה לנטרל התפתחות של צמיחת מערכת משפטית עצמאית. אבל המשא ומתן ביניהם עלה על שרטון וכנראה לא במקרה.
אליצור

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.