פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדינה ביכל-שונרא, 06/03/02 8:54)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=293
	(ללא נושא)
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/03/2002 שעה 19:03) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	כלומר, את מציעה שהצדדים פשוט יפסיקו להרוג זה בזה. אני מסכים, כמו כנראה רוב הגולשים באתר זה. הבעיה היא שהצד השני לא כל כך מסכים. בנוסף, את רוצה התנצלות של מדינת ישראל, ואחר כך חקירת האמת. אבל אם את דורשת התנצלות כצעד ראשון, נראה ש''האמת'' ידועה לך. לשון אחר, החלטת כבר מה צריכות להיות מסקנות החקירה, אז מדוע לטרוח ולחקור? ועדיין לא הבנתי מהי המשמעות המעשית של כל זה. זכות שיבה? זכות ישיבה? זכות חשיבה? האם שיטה זו הצליחה אי פעם? לא יודע. אני מאמין שלא. האם כפיית דמוקרטיה הצליחה אי פעם? כן. יפן, גרמניה. כך שהקלגס הנלעג שאת מדברת עליו הוא לא יותר מאשר אלגוריה לא מוצלחת שמטרתה להפחיד את הילדים. לא קלגס. בסך הכל מבוגר אחראי שיעזוב כשיראה שהילדים כבר גדלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=299
	מי לא מסכים להפסיק?
	דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 07/03/2002 שעה 2:55) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הישראלים לא מסכימים להפסיק לכבוש (עניין שנתפס כהתקפה ע''י הנכבשים) -- והפלשתינאים לא מסכימים להפסיק להילחם בהם. הטענה שלי היא שאחד הצדדים ייאלץ לנטוש את עמדתו ההיסטורית ולבחון אותה בצורה ברורה ונראית לעין-כל. אין לי מושג מה תהיה תוצאת החקירה. אני מנחשת שהדבר לא יהיה קל או פשוט ושהתוצאות יביאו לבחינה מחודשת של הנחות היסוד עליהן הושתתה המדינה. אני חושבת (אך לא יודעת) שחקירה כנה אחר האמת תביא לשיפור משמעותי ביחסים בין ישראל ופלשתין. וזאת אפילו רק הודות לעובדה שישראל תכיר (סוף-סוף) בקיומם ובזכותם להכרה היסטורית. כפיית דמוקרטיה על יפן וגרמניה -- לא בדיוק, לא ממש. גרמניה היתה דמוקרטית לפני מלחה''ע II, לא? ויפן -- אני לא יודעת בדיוק מה קרה ביפן, אבל העדר הקטל שם הופך את המקום לדוגמה טובה של מה אפשר לעשות אחרי הטלת פצצת אטום ראשונה, בהנחה שכל העולם מסכים לכך. זה אינו המצב בישראל. וכדי שנכיר את הקלגס ואת אלתו: האם תוכל להבהיר לי כיצד הוא יכפה את מרכולתו על עם שרואה בשיתוף פעולה עם ישראל כפשע גרוע יותר מאשר רצח?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=301
	נסיון העבר
	סמילי (יום חמישי, 07/03/2002 שעה 11:30) בתשובה ליובל רבינוביץ
	נסיון לסיים כיבוש באופן לא אלים נוסה (בהצלחה) בהודו. נסיון לבצע צעידת ענק של אזרחים לא חמושים נוסה ע''י מרטין לוטר קינג. נסיון להקים ועדה שתחקור את האמת נוסה בדרום אפריקה (אני לא חושב שאפשר לומר היום שזו הצלחה). הבעיה היא שבכל המקרים האלה, אי האלימות נבע מהצד החלש (ההודים/ שחורים), ואילו בישראל הצד החלש בוחר בדרך אלימה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=302
	בשבוע שעבר נהרגו קצת יותר מחמש מאות הודים
	דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 07/03/2002 שעה 11:54) בתשובה לסמילי
	מוסלמים והינדים במהלך התכתשויות בנושאי דת. הדבר קרה בחבל גוג'אראט, משם בא גנדי. טרור היא נשקו של החלש, אי-אלימות היא נשקו של החלש-עוד-יותר-בגופו-אך-חזק-ברוחו. האם יש היסטוריונים בפורום? האם קולוניאליזם הצליח אי-פעם להתגבר על אוכלוסיה מקומית? כיצד זה קרה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=304
	יש בפורום היסטוריונים
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 07/03/2002 שעה 14:40) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	[בתגובה לדינה ביכל-שונרא] כמובן שיש דוגמאות. אולי נתחיל מהדוגמה המעניינת ביותר הדנה במדינה שבה את כיום מתגוררת, הלוא ארצות הברית של אמריקה - שלחמה, חיסלה ורצחה מליוני אינדיאנים בשם ערכי מוסר פוריטניים. אפשר כמובן גם לשוחח על אירועים שונים באוסטרליה וניו זילנד, אך אולי נשאיר זאת לפעם אחרת. על פשעי הספרדים בדרום אמריקה אינני כלל מדבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=310
	ועיין בטיפול בטרגדיה זו בימינו
	דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 07/03/2002 שעה 22:51) בתשובה לאלכסנדר מאן
	...אשר חלק ניכר ממנו הוא ההכרה בפשעים ובצורך האמיתי לחקור מה קרה, למה ואיך זה קרה -- למנוע חזרות ולמנוע השכחה. תקציבים פדרליים עצומים עוברים לצורך שימוש תרבויות מקור, שטחי קרקע גדולים מוקצים לצורך העניין והמצב החוקי של בני אומות המקור (first nations) שונה (באפליה לטובה) מאשר האמריקאים ש''רק'' נולדו כאן. זהו תהליך חברתי מרתק, שבקיאותו בו מועטה -- אבל אני יודעת שהמעמד של בני האומות הראשונות נחשב נחשק במיוחד ושמתבצע מחקר גנטי (!!!) כדי לברר מי שייך לקבוצה וזכאי להטבות -- ומי לא. I'm not sure I like that aspect of things...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=344
	הסינים התגברו על הטיבטים. זה קרה בקלות.
	אשר לבשן (יום שלישי, 12/03/2002 שעה 1:57) בתשובה לדינה ביכל-שונרא

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.