פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 04/05/03 22:48)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29620
	מה זה מדע?
	איתי (יום שני, 05/05/2003 שעה 18:44) בתשובה ליובל רבינוביץ
	יובל אתה טועה דווקא, ואודי צודק בכך שלמדע אין ידע על דברים שלא ניתן לבדוק במעבדה. מה זה אומר? שאת תורת היחסות לא ניתן לכנות תאוריה מדעית אם לא היה ניתן לבדוק אותה במעבדה. העובדה שאיינשטיין פיתח אותה הרבה לפני שיכלו לבדוק אותה לא מוכיחה שזו לא תאוריה מדעית. מתמתיקה לעומת זאת היא לא מדע, הייתי מתאר אותה יותר כמשהו נפרד, שאינו מדע ואינו אמנות. או אולי המדע של ההגיון האנושי. כשאודי אומר מדע, הוא כמובן מתכוון למדעי הטבע. בנושאים של בינה, מחשבה, רגשות וכו' רק לאחרונה מתחיל המדע לגרד את פני השטח והמושג של מודעות הוא מסתורין אחד גדול, ואם זה אינו המצב, אנא תקן אותי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29633
	מנפלאות המדע.
	אודי (יום שני, 05/05/2003 שעה 21:26) בתשובה לאיתי
	המדע,מופלא ככל שיהיה,מסתמך רק על היש, הוא אינו יודע איך נוצר ואין לו שום תיאוריה רצינית בעניין, וגם עם היש הוא עושה מידי פעם טעויות. הנה דוגמא לאחת ה'פאשלות' של המדע - באחת ממערות הנטיפים באיטליה (שהדעה הרווחת בין המדענים היתה שהנטיפים שבה נוצרו במשך מאות אלפי שנים) בנו לפני מס' עשרות שנים גשרים כדי להקל על מעבר המבקרים בתוך מבוכי המערה. לפני מס' שנים נפלה מצלמתו של אחד המבקרים מתחת לאחד הגשרים הללו וכשהתכופף להרימה גילה להפתעתו שנוצרו נטיפים זעירים הצמודים לתחתית הגשר. הוא הפנה את תשומת לבם של האחראים במקום ואלה הזמינו מדענים לבדוק אותם. מחישובים שהם עשו ביחס לגודל הנטיפים שנוצרו רק מאז שנבנו הגשרים הם הגיעו למסקנה ששאר הנטיפים במערה גילם נע בין 4000 ל- 5000 שנה. הרי לך המדע במיטבו, ויש עוד הרבה דוגמאות מהסוג הזה,כמו למשל קביעת גילו של הפחם,אולם זו כבר סוגיה נפרדת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29638
	בלי קשר...
	איתי (יום שני, 05/05/2003 שעה 22:45) בתשובה לאודי
	אודי, האם אתה יהודה דוכן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29655
	לפני שאני עונה - מי כבודו?
	אודי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 9:31) בתשובה לאיתי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29671
	כבודו כבודי
	איתי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 13:32) בתשובה לאודי
	תשמע - אתה לא חייב לענות, ובטח שלא להתנות את זה בכך שאני אחשוף את שם משפחתי (את שמי הפרטי אתה יכול לנחש). פשוט מכיוון שההודעות שלך ושל אותו יהודה דוכן דומות גם בתוכן וגם בצורה, אני מנחש שאודי זה שם חיבה ליהודה. זה הכל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29683
	היכן ניתן לקרוא את מאמריו של יהודה דוכן?
	אודי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 16:18) בתשובה לאיתי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29690
	אז אתה לא הוא?
	איתי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 18:15) בתשובה לאודי
	קישורים למעט מדבריו. שים לב שיש עוד המון, פשוט חפש בפורום. אולי אתם קרובים? קישורים: 1: http://www.faz.co.il/story_108 2: http://www.faz.co.il/story_360 3: http://www.faz.co.il/story_110


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29751
	יש לציין שאתה בעל הבחנה דקה.
	אודי (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 21:03) בתשובה לאיתי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29765
	אהה
	איתי (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 23:20) בתשובה לאודי
	אז אתם מאותה אסכולה, הדברים שאתה כותב כמעט זהים לחלוטין לאילו שהוא כתב לפני שנה. ימין קיצוני, החזרה בתשובה, נבואות אפוקליפטיות זהות (הערבים ישלטו 9 חודשים וכד'). גם הסגנון דומה, הכותרות המתחילות בשלוש סימני נקודה, המילים עם ה ר ו ו ח י ם, פיסקאות ארוכות וכו'. מאיפה קיבלתם את זה? גם אני יכול?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29787
	למעשה ישבנו יחד במעשיהו.
	אודי (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 20:19) בתשובה לאיתי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29820
	אז בגלל שאני ישבתי בנווה תרצה,
	איתי (יום שישי, 09/05/2003 שעה 13:57) בתשובה לאודי
	לא קיבלתי את הכשרון. חבל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29716
	לאודי, בעניין מערת הנטיפים האיטלקית
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 10:24) בתשובה לאודי
	הסיפור הפנטסטי הזה נשמע לי כמו עוד אגדה אורבנית, אבל אני מוכן לשמור על ראש פתוח. אינני מבין הרבה בנטיפים, אבל סביר בעיני שקל לחשב את גילם על פי קצב גדילתם. לא שגיל העולם חושב על פיהם. פחמן- 14, לעומת זאת, הוא שיטה מקובלת לחישוב גילם של עצמים. אגב, פעם פגשתי גיאולוג חובש כיפה. כשהתעניינתי איך יכול אדם להאמין שהעולם נוצר לפני פחות מ- 6,000 שנה ובו בזמן לחקור שכבות המתוארכות לזמנים קדומים בהרבה, אמר לי שלדעתו העולם נוצר כבר כשהוא עתיק. האם תוכל להפנות אותי למקורות בדבר מערת הנטיפים האיטלקית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29752
	ליובל - בעניין מערת הנטיפים...
	אודי (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 21:29) בתשובה ליובל רבינוביץ
	...אני אנסה לאתר את המאמר שקראתי וברצון אמסור לך פרטים עליו. אותו גיאולוג חובש כיפה נתן לך את התשובה המדויקת לעניין ההסבר על גילו של העולם.נניח לרגע (אנני מבקש ממך להאמין-רק להניח) שיש בורא לעולם והוא כל יכול, מה הבעיה עבורו לברוא את העולם כפי שהוא? בזוהר הקדוש כתוב שהקב'ה ברא את העולם בציביונו. עוד נקודה למחשבה - הקב'ה ברא את העצים ביום השלישי ואת האדם ביום השישי,איך יתכן שכבר לאחר שלושה ימים יכולים העצים לגדול ולתת פרי? איך יכול אדם בין יומו לנגוס בתפוח אלא אם כן הוא נברא כבר כאדם בוגר? אם נשווה את בריאת העולם למשחק מחשב,מה הבעיה ל'מתכנת' ליצור מהלכים מתוחכמים ככל שיחפוץ? כמו למשל שפעולה מסויימת תגרור אחריה תגובה לאחר זמן רב וזה יראה כאילו ואין קשר ביניהם? כתבת פעם שזו שטות לחשוב שהאדם נוצר מעפר- למה הוא הופך לאחר מותו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29725
	מהו מדע ומהי תאוריה מדעית?
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 11:17) בתשובה לאיתי
	תיאוריה מדעית, על פי קרל פופר, ניתנת להפרכה. לא ניתן לחשוב על שום ניסוי שישלול את קיומו של אלוהים ולכן ההצהרה שיש אלוהים אינה מדעית. התפשטות היקום היא תאוריה מדעית, משום שאם נמצא ביקום גלקסיות המתקרבות זו לזו, יוכיח הדבר שהתאוריה אינה נכונה. כלומר: המדע מסתמך על תצפיות והיגיון. חלק מהתצפיות נעשות במעבדה בתנאים מלאכותיים. חלק נעשות בטבע ללא מגע יד אדם. יש מקרי ביניים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=29754
	ליובל - לא ניתן ....
	אודי (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 21:53) בתשובה ליובל רבינוביץ
	...להבין ואפילו לדמיין את מציאות הבורא. אין אפשרות ל'בדוק' אותו מתחת למיקרוסקופ והוא אינו זקוק לשום ''הצהרה מדעית'',הוא מעל לטבע. עם כל הכבוד למדענים אני חושב שאתה מיחס להם חשיבות יתרה, אין שום בעיה לחשב חישובים שונים בקשר להתנהגות חומרים קיימים,השאלה היא-מי ברא אותם ומי גורם להם להתנהג כפי שהם מתנהגים, ואם תגיד לי שאלה חוקי הטבע אשאל אותך מי קבע את אותם חוקים. המדע אמנם מסתמך על תצפיות והיגיון ולכן הוא כל כך מוגבל ואינו מסוגל לבדוק מה שלא ניתן לצפות ואינו נתפס בהגיון.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.