פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=30741
לקליין: ברוב עמי העולם אם לא בכולם, המשכילים-
רפי אשכנזי (יום רביעי, 04/06/2003 שעה 20:45)

--והאינטליגנציה בכלל, הם נושאי הדגל של המאבק הלאומי. לא צריך להיות הסטוריון גדול בשביל אבחנה זאת. יש רק עם אחד בו המצב לא כך והוא העם היהודי היושב בציון. המצב של האינטליגנציה הערבית הוא הוא המצב הטבעי המקובל בעולם, וכן,כן, הם נושאים את המאבק האמיתי {מבחינתם} על כתפיהם כי זהו הנראטיב של עמיהם והם אינם מבלפים{!}. יחס האינטליגנציה הערבית משקף נכון את סיכויי לוליינות השלום שלנו
ואכן סיכוייהם להצליח אכן קלושים. המיין- סטרים אצל הערבים מבוטא נכון ע''י אותה אינטליגנציה שאתה ופלוצקר קשה לכם עימה.
המצב קשה אך צריך לראותו ולהבינו, ללא הנסיון ליפותו כשהוא לא כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30771
תגובה לרפי אשכנזי
רוני קליין (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 1:27)
בתשובה לרפי אשכנזי

א. תפקידה של האינטליגנציה אינו לייצג את המיין-סטרים אלא להפעיל את האינטלגנציה של עצמם ולהגיע למסקנות אינטלגנטיות יותר ממוכר החמוצים מהשוק.
ב. אם אינטליגנט ערבי מתקשה לזהות שהיהודים הם עם כבר 5000 שנים, והתנועה הציונית היא תנועה לאומית - אך ברור לו שהפלשתינאים הם עם למרות שאין לו הסטוריה של עם - אז זה עצוב.
לידיעת קוראינו:
אם אני לא טועה, נאצר היה הראשון שהשתמש במונח ''יישות פלשתינאית'' בשנת 1958. אנו נאלצים להכיר בקיומו של העם הפלשתינאי רק עקב העובדה שמאז שנות ה- 60 הפלשתינאים החליטו שהם עם.רק אז הוקם אש''פ.
אבל בכל זאת אנו מכירים. כי אין לנו ברירה. זה נתון.
ג. גם טענתך כי בהסטוריה האינטליגנציה הובילה את התנועות הלאומיות היא מטעה.
בפועל, תפקיד האינטלגנציה הוא לדבר ולכתוב. אין קשר ברור בין זה להישגים לאומיים. לפעמים יש ולפעמים אין.
לידת הלאומיות הצרפתית היתה בפריצת המהפיכה הצרפתית.
אז מי פרץ לבסטיליה? אינטלקטואלים? פשוטי עם שקראו את הספרים של האינטלקטואלים?
במה תרמו האינטלקטואלים הגרמנים ללאומיות הגרמנית?
נסיונות כושלים במהלך 1848!
בסופו של דבר גרמניה נוצרה כאשר פרוסיה השתלטה עליה.
בסין היה להם תפקיד. ביפן לא היה להם תפקיד.
לא הייתי עושה כאן הכללה.
עצם השימוש בהכללה לגבי קבוצות גדולות של בני אדם מטיל ספק רב אם מדובר באינטלקטואל אמיתי או בסתם אידיוט שקרא כמה ספרים של אידיוטים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30798
לקליין: לאט לך בחלוקת ציונים. תודה על התשובה.
רפי אשכנזי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:34)
בתשובה לרוני קליין

http://www.faz.co.il/thread?rep=30981
לרפי אשכנזי: בהחלט לא התכוונתי אליך
רוני קליין (יום שני, 09/06/2003 שעה 21:21)
בתשובה לרפי אשכנזי

בדברי הבוטים על אנשים העושים הכללות לגבי קבוצות גדולות של בני אדם (נקודה עקרונית אצלי שמציקה לי מאד).
אם הובנתי שלא כהלכה - אני מצטער מאד ומתנצל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=30984
לרוני קליין: שמחתי על הודעתך, תודה מקרב לב.
רפי אשכנזי (יום שני, 09/06/2003 שעה 21:55)
בתשובה לרוני קליין

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.