פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=31038
זאב בן יוסף - הרשה נא לי לחלוק רק על נקודה אחת.
ראובן גרפיט (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 18:08)

מיד לאחר תום מלחמת ששת הימים באתי לירושלים וצילמתי בה רבות.הייתי נפעם והשתתפתי במצעד הצבאי שהסתיים בבירתנו הנצחית. ירושלים של 1967 המזרחית + המערבית רחוקה עד מאד מירושלים כפי שהיא מוגדרת היום. ירושלים של בית שני קטנה בסדרי גודל מירושלים המערבית והמזרחית של 1967. קח מפה הסטורית / ארכיאולוגית של בית שני ותיווכח שיש הרבה על מה להתפשר והרבה שטח, עשרות ישובים ערבים, כ 200,000 ערבים שרצוי לסלקם מעימנו. (לא איני מתכוון להתפשר על הר הבית, איזור בית המקדש ובזה די על מנת לחתום את הסיכוי להסכם עם הערבים כולם, אבל זה ביננו). תאר לך שיום אחד, והיום יבוא, שהם יחליטו להצביע לראשות העירייה. הם מתחתנים עם ערביי השטחים ומספרם הולך ורב מידי שבוע! מה תעשה אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=31058
ל''בעייה הדמוגרפית'' התייחסתי במאמרי לעיל, כלהלן:
זאב בן-יוסף (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 3:56)
בתשובה לראובן גרפיט

אפילו ''האיום הדמוגרפי'' בדבר ''רוב ערבי'' בירושלים שיהיה כאן לכאורה תוך עשרים שנה, מחוויר לעומת איום ההכחדה המוחלט של היהודים בשטח פלשתינה א''י המנדטורית.

ועוד: גם לאחר מלחמת ששת הימים צפו הסטטיסטיקנים שתוך 20 שנה יהיה רוב ערבי בין הים לירדן.
היום, לאחר 30 שנה עדיין יש רוב מסיבי של יהודים. הילודה של האוכלוסייה הערבית יורדת, וזו של היהודים נותרת בעינה ואף עולה מעט במיגזרים מסויימים.

ובכל מקרה:
האיום הדמוגרפי האמיתי הוא 100 מיליון הערבים מסביב לארץ ישראל, שאינם בשליטתנו, הרבה יותר מהאיום של 4 מיליון הערבים המצויים היום בשליטת ישראל (כולל 200 אלף הערבים בירושלים).
ואת הבעייה הזו של האיום הדמוגרפי האמיתי נוכל לפתור רק בהגברת העוצמה וההרתעה הצבאית שלנו והבטחת גבולות שמהם יהיה ניתן להגן על עצמנו טוב יותר. גם בעידן הטילים והחלל, עדיין חיל הרגלים והשריון הוא זה הקובע את העובדות בשטח. והמלחמה בעיראק הוכיחה זאת למי שעדיין היתה דרושה לו הוכחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31117
בן יוסף: הנתונים שבידך אינם נכונים.
ראובן גרפיט (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 19:31)
בתשובה לזאב בן-יוסף

בגבולות המנדטורים (כולל ירדן) יש רוב ערבי מוחלט. בגבולות הנוכחים באם נספור את תושבי עזה שהינם מעל מליון איש, בישראל כ 1 מליון ערבים וביש''ע כ 2.7 מליון ערבים - אנו מדברים על סדר גודל של קרוב ל 5 מליון איש. ההפרש בינו לבינם הינו של כמה מאות אלפים. קצב התרבותם של הפליטים בלבנון הינו כ 1.2 נפש למשפחה ואילו בעזה, ישע וישראל הינו כ 7 ילדים למשפחה שהינו מהגבוהים בעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31128
וזה עדיין לא סותר את טענתי העיקרית -
זאב בן-יוסף (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 22:01)
בתשובה לראובן גרפיט

- שהבעייה האמיתית היא 100 מיליון ערבים סביבנו ולא כמה מיליונים שבשליטתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31184
הבעיה הדמוגראפית
דב שטיין (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 13:51)
בתשובה לזאב בן-יוסף

סבורני שהבעיה הדמוגראפית אינה מובנת לרבים מאתנו.
הטענה שהערבים נשארו מיעוט כפי שהיו הינה בעליל לא נכונה. בקום המדינה היתה האוכלוסיה הערבית בת 11%
היום היא כבר בת 20%
קצב השינוי מ11% ל20% היה הרבה יותר איטי מזה שיהיה מ20% ל50% משום שהוא מתרחש כאשר נקודת הפתיחה היא אוכלוסיה שיחסה באוכלוסיה הכללית הינו קטן יותר.
הדמוגראפים חוזים בשנת 2030 רוב ערבי!!!
תחזיות הדמוגרפים אמינות הרבה יותר מספוקלציות פילוסופיות.
לתחזיות אלו יש להוסיף את בגידת השמאל. היינו בכל פעם שעולה השמאל לשלטון הוא נשען וישען עוד יותר בעתיד על הקולות הערבים המהווים כבר עכשיו מחצית מן הגרעין הקשה של כוחו. לגרעין קשה זה מצטרפים בדיעבד מפלגות אחרות כדי להפיק בדיעבד יקר מזולל כפי שעשתה בזמנו ש''ס. אולם הערבים דורשים תמורה לתמיכה. אחת מן התמורות היא ''קצת זכות שיבה'' זה נעשה ביעילות רבה.
ברק הכניס לכאן יותר ממאה אלף ירדנים ו''פלשתינים'' שקבלו תעודת זהות כחולה (ישראלית) זה היה אמור גם כן לעזור לו לשרוד כראש ממשלה. תהליך זה ילך ויחמיר כל פעם שתעלה ממשלת שמאל לשלטון.
הוסף לכך את החקיקה ה''הומאנית'' שנועדה לתת אזרחות ישראלית לבני זוג של ערבים ישראלים שמוצאם מירדן ויש''ע וכיו''ב ואם לא להם בוודאי לצאצאיהם.
לכך הוסף שחיקה מתמדת בזהות היהודית של אוכלוסיית הארץ על ידי יבוא ערב רב של לאומים שונים הזוכים בדיעבד הם או צאצאיהם באזרחות ישראלית ושאחר כך תומכים קואליציונית מבפנים להגברת התהליך עוד יותר כפי שממשת זו מפלגת ''שינוי''. מדינת ישראל תאבד בהמשך התהליך את זהותה העברית כפי שאבדה זאת כבר עתה הסתדרות העובדים העבריים בארץ ישראל הקרויה היום ''החדשה'' תוך השמטת הכינוי ''עבריים''. תוך זמן קצר אחר כך היא תיהפך למדינה ערבית - ''פלשתין'' (היה לא תהיה בע''ה).
המדינה לא מטפלת כלל בריבוי היחסי הטבעי העברי. הריבוי הטבעי הערבי אמנם ירד אך התייצב על שיעור כפול מן השיעור היהודי. במקום לפעול למדיניות פריון דיפרנציאלית שניתן לממשה על ידי עידוד ילודה עברית בהקצאה לחינוך המועיל לילודה יש מחלמת חרמה בחינוך כזה. פשוט מנסרים את העץ עליו יושבים.
בנסיבות הללו פעולות הטירור (ח''ו תלכנה ותגברנה בחסות מדיניות ערבית פנים ישראלית מתחזקת מבית). את הטירו היה ניתן לפתור בנקל למשל על ידי טרור מסיבי נגדי. שהוא מהלך חוקי במסגרת מלחמתית. זה לא יעשה מחוסר אמונה ומתלות בקולות של מי שאינם יהודים.
מכל זה באנו לאקטואליות של התנ''ך בפסוקים הבאים:
''ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה: והיה כאשר דמיתי לעשות להם אעשה לכם:'' (במדבר ל''ג נה-נו).
''בכל הדרך אשר צוה ה' אלהיכם אתכם תלכו למען תחיון וטוב לכם והארכתם ימים בארץ אשר תירשון'' (דברים ה כט).
''לו עמי שמע לי ישראל בדרכי יהלכו: כמעט אויביהם אכניע ועל צריהם אשיב ידי'' תהילים פ''א יד-טו).
''ויתן להם ארצות גויים ועמל לאמים יירשו: בעבור ישמרו חקיו ותורתיו ינצרו הלליה'' (תהילים סוף ק''ה)
בלעדי אמונה מוחלטת בצדקנו ואמונה בדברו של מי שאמר והיה עולם, כל תכניותינו הצבאיות החכמות תושמנה בסופו של דבר לאל באשר לא תהיה מאחרין אף פעם הנחרצות הנחוצה (זאת גם בלי קשר למימד הטרנצנדנטי).
הדרך הנוכחית מוליכה ל''ע לאבדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31237
לשטיין - אתה מוכן לאמץ את תכניתו של פרופסור סופר
ראובן גרפיט (יום שישי, 13/06/2003 שעה 8:07)
בתשובה לדב שטיין

ארנון (אנימקווה שאיני טועה בשם) מזרחן ודמוגרף מאוניברסיטת חיפה החוזר ודוגל מזה עשרות שנים שיש להפטר מכל הריכוזים הערבים כמו ואדי ערה, המשולש הקטן ולהשאר עם לא יותר מכ 300,000 ערבים. במקום שטחים אלה לאמץ שטחים ריקים בישע כולל גוש עציון , אריאל. בתמצית - לחלק את הארץ לא על פי גבולות 1967 אלא לחלקה על בסיס דמוגרפי -אתה מוכן?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=31474
תוכניתו של סופר
דב שטיין (יום שני, 16/06/2003 שעה 14:29)
בתשובה לראובן גרפיט

מה שצריך זו איסטרטגיה כוללת למימוש ישוב יהוד בכל שטחי ארץ ישראל המובטחת תוך תמרון האוכלוסיה הערבית מעבר לפרת. ייתכן וצריך לבצע לשם כך נסיגות טקטיות ארעיות. ייתכן וצריך לעורר לשם כך את האוכלוסיה הערבית שעד הפרת לעשות שגיאות וכיו''ב. אין מקום לשני העמים כאן בארץ כאמור בתורה. חוסר הנחרצות בנקיטת בצעדים לפי האינטרסים של עם ישראל לא יכול להביא אלא להיבלעות המיעוט היהודי הקטן בחצי מיליארד הערבי שבמרחב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31405
האם הימין אמין
דב שטיין (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 13:56)
בתשובה לדב שטיין

במחשבה שניה חשבתי שראוי להעמיק לחשוב ולשאול האם בגידת השמאל היא רק בגידת השמאל.
בעצם תשאל השאלה האם איש ימין חילוני יוכל לעמוד לפני נשיא אמריקני ולומר לו שהוא מוחה על כך שהאמריקנים לחצו על בן גוריון לקלוט פליטים ערבים עם תום מלחמת השחרור. האם מנהיג כזה יעיז לומר שאין מקום לערבים בארץ ישראל. האם יוכל לומר לו שגבולות ישראל המובטחים הם מנחל מצרים ועד הפרת ושתוכניותינו הן לממש זאת? הנשיא האמריקני יראה זאת כבדיחה. מסיבה פשוטה. הוא ישאל את האיש האם הוא מתייחס ברצינות גם לשאר הדברים האמורים בתנ''ך.
מי הוא מנהיג הימין המוכן לומר שבית המשפט העליון אינו משקף את מאוויי האומה העברית?
זו הסיבה ש''מנהיג'' כמו אריק שדיבר גבוהה גבוהה לפני שעלה לשלטון הרי משעלה לשלטון התקפל כליל. כפי שברק בגד בארצנו בגד בה אריק וכפי שבגד בה אריק יבגוד בה כל איש ימין חילוני.
הציונות החילונית הגיעה לסוף דרכה. לעם ישראל תחת הנהגה זו אין פה, אין מענה בפינו, נאלמנו דום. המנהיגות, בין משמאל וגם, לצער הלב, מימין, תביאנו ח''ו לחורבן. הגיע הזמן להבין את מה שביאליק הבין - הישיבה היא בית היוצר של נשמת האומה.
הנושאים העקריים שהם משוחחים עליהם בשיח הציבורי יתגלו תוך זמן קצר כנושאי הבל. לא הכלכלה ולא הבטחון וכו' וכו' הם בעכרינו. הם הם הבעיה. בלי אמונה אין עתיד.
דב
http://www.faz.co.il/thread?rep=31406
הציונות איבדה דרכה
דב שטיין (יום ראשון, 15/06/2003 שעה 14:00)
בתשובה לדב שטיין

במחשבה שניה חשבתי שראוי להעמיק לחשוב ולשאול האם בגידת השמאל היא רק בגידת השמאל.
בעצם תשאל השאלה האם איש ימין חילוני יוכל לעמוד לפני נשיא אמריקני ולומר לו שהוא מוחה על כך שהאמריקנים לחצו על בן גוריון לקלוט פליטים ערבים עם תום מלחמת השחרור. האם מנהיג כזה יעיז לומר שאין מקום לערבים בארץ ישראל. האם יוכל לומר לו שגבולות ישראל המובטחים הם מנחל מצרים ועד הפרת ושתוכניותינו הן לממש זאת? הנשיא האמריקני יראה זאת כבדיחה. מסיבה פשוטה. הוא ישאל את האיש האם הוא מתייחס ברצינות גם לשאר הדברים האמורים בתנ''ך.
מי הוא מנהיג הימין המוכן לומר שבית המשפט העליון אינו משקף את מאוויי האומה העברית?
זו הסיבה ש''מנהיג'' כמו אריק שדיבר גבוהה גבוהה לפני שעלה לשלטון הרי משעלה לשלטון התקפל כליל. כפי שברק בגד בארצנו בגד בה אריק וכפי שבגד בה אריק יבגוד בה כל איש ימין חילוני.
הציונות החילונית הגיעה לסוף דרכה. לעם ישראל תחת הנהגה זו אין פה, אין מענה בפינו, נאלמנו דום. המנהיגות, בין משמאל וגם, לצער הלב, מימין, תביאנו ח''ו לחורבן. הגיע הזמן להבין את מה שביאליק הבין - הישיבה היא בית היוצר של נשמת האומה.
הנושאים העקריים שהם משוחחים עליהם בשיח הציבורי יתגלו תוך זמן קצר כנושאי הבל. לא הכלכלה ולא הבטחון וכו' וכו' הם בעכרינו. הם הם הבעיה. בלי אמונה אין עתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31466
אין דבר כזה ''ציונות חילונית''.
זאב בן-יוסף (יום שני, 16/06/2003 שעה 9:27)
בתשובה לדב שטיין

אני אישית אינני דתי,
אבל לדעתי המושג ''ציונות''
התחיל לא מחובבי ציון והרצל
לפני מאה או מאתיים שנה,
אלא בעלייתו של אברהם אבינו לארץ ישראל
שהיתה לפני אלפי שנים.
הציונות לתפיסתי היא נגזרת של תורת ישראל,
עם ישראל וארץ ישראל מקדמת דנא.
לכן לומר שהציונות ''החילונית'' הסתיימה
אין כל משמעות.
כל עוד קיימת הכמיהה הציונית בלב היהודי האחרון בעולם -
הציונות קיימת.
הציונות היא הכמיהה של היהודי להיות ריבון במולדתו האחת והיחידה -
ארץ ישראל.
הכמיהה הזו קיימת היום,
גם אם יש כאלה שאינם מודעים לכך,
ואני מעריך שהיא תישאר בלב העם היהודי גם להבא.
זיכרון הסטורי של אלפי שנים
אי אפשר למחוק במשך מאה או מאתיים שנים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.