פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=31062
ב- 1948 היתה אמונה, היתה עוצמה ובטחון פנימי שננצח
אביאסף סגל (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 5:05)

מצרך יקר מציאות היום...
הציטוט של בן גוריון אותו מביא מילשטיין, זה לב הענין.
''לעקור מלב האנשים הקרובים לעניין את האמונה שיש להם משהו. אין להם כלום. יש להם רצון טוב, יש להם יכולת גנוזה, אבל... ''

.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31063
משפט המפתח של בן גוריון: ''הם חושבים שיש להם
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 5:46)
בתשובה לאביאסף סגל

משהו אך אין להם כלום''.

הדבר מאשר את תפיסתי שמילים ומיתוסים מלהיבים אודות ''רוח ההיסטוריה'', ''ישראל סבא'', ''תעצומות המפעל הציוני'' וכד' - כל אלה יכולים לעבור העצמה (סובסטנציאציה) בהכרה לדימוי של ישויות רבות כוח הפועלות עבורך אוטומטית וברוב עוצמה.

המילים - הרעדות אויר דקיקות, תכופות שמוענקת להם תהודה רבת דציבלים באמצעות רמקולים רבי עוצמה - נתפסים כמשאבי עוצמה ממשיים, ולפעמים מרובים ועצימי כוח.

הדבר בא על חשבון מיומנויות מלחמה ובניית כוח ממשיים.

ומי היטיב לראות זאת יותר מבן גוריון, שהרי יוצר ההשאה הוא הראשון המודע לבלוף שטיפח, כאשר נשקפת לו סכנה פיזית ממשית.

קישורים:
שמות העצם הניתפסים כמשאבים ממשיים.: http://www.faz.co.il/thread?rep=30650&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=31064
אנו רואים כאן את מקורות הווצרות תרבות ה''סמוך''
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 5:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

המפורסמת.

וזאת, כשבפועל אין שם כלום:

''הם חושבים שיש להם משהו, אך אין להם כלום'' כפי שהיטיב לבטא זאת בן גוריון.

ואולי גם היום כך הם הדברים במידה מכרעת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=31065
מדובר ב''אשליית אנדרסן'': המלך הוא עירום...
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 5:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=31066
היו שם שירים יפים ונוגים ורב מלל בסגנון דרום אמריק
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 6:04)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ני:

ראו מאמרי אודות מדינת הצלבנים:

מדינת הצלבנים והציונות: האם נתמסר או ניתגבר?
קישורים:
מדינת הצלבנים והציונות: האם נתמסר או ניתגבר?: http://www.literatura.co.il/show_creations.asp?id=51...
http://www.faz.co.il/thread?rep=31072
למיכאל 2: מקום נמוך בהגנת הנקרא
מילשטיין א. (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 6:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אכן זה המצב גם היום - אין להם כלום,ולא רק בצבא. מטעם זה מערכת החינוך שלנו במקום כה נמוך בהשוואה עולמית בהבנת הנקרא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31071
למיכאל: כמו כל הפוליטיקאים, גם בן גוריון היה שקרן
מילשטיין א. (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 6:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אבל בניגוד לרוב הפוליטיקאים הוא לא שיקר לעצמו. תכונה זאת הפכה אותו ל''יחיד בדורו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31090
קיסינג'ר: %99 מהפוליטיקאים מוציאים שם רע לכל השאר
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 10:25)
בתשובה למילשטיין א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=31154
אכן, משפט מבריק!
מילשטיין א. (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 7:04)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=31163
די להכללות
aharon5 (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 10:09)
בתשובה למילשטיין א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=31164
ללא הכללות אין חשיבה ואפילו לא ערכים שהם
מילשטיין א. (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 10:13)
בתשובה לaharon5

ההתמחות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31166
לאאאאאאאאא
aharon5 (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 10:19)
בתשובה למילשטיין א.

שוב פעם?

אורי, אני לא מבין כולם בערכים.
נורמות! נורמות!

אתה תמיד שוכח.
נו,נו נו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=31172
גם נורמות הן הכללות!
מילשטיין א. (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 12:10)
בתשובה לaharon5

http://www.faz.co.il/thread?rep=31321
בוודאי
אהרון5 (יום שישי, 13/06/2003 שעה 20:18)
בתשובה למילשטיין א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=31070
לאביאסף: אין אמונה בגלל המחיר הכבד
מילשטיין א. (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 6:14)
בתשובה לאביאסף סגל

אכן במלחמת העצמאות היתה אמונה לרוב הישראלים בצדקת הדרך והיום לחלק ניכר מן הישראלים אין אמונה כזאת. אבל אחת הסיבות שהיום אין אמונה היא המחיר הכבד ששלמנו במלחמות היקרות ממלחמת העצמאות ועד אינתיפאדת אל אקצה.המחיר נגרם בגלל ניהול לקוי של המלחמות שהוא תוצאה ישירה של מה שאמר בן גוריון: הצבא שלנו לא צבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31073
לעולם לא היה לנו צבא אמיתי
אביאסף סגל (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 7:17)
בתשובה למילשטיין א.

זכיתי בימי חיי לראות צבא כהילכתו.

(צבא בריטי בשנות הארבעים של המאה הקודמת.)
מכונת מלחמה אמיתית עם תורה ומסורת מסודרת.
זכיתי גם לראות את צה''ל בהקמתו אנדרוגינוס שנבנה על אילתורים, איש הישר בעניו יעשה, הרבה אמונה ורצון טוב,
קצת ראש יהודי, וקצת טפשות של קיבוצניקים מתובלים
בהרבה הרבה גבורה מחד ומיתוסים מאידך.

אבל צה''ל אינו צבא אלא משהו מיוחד במינו, כך שתרשה לי לא להתייחס אליו כצבא.

לפעמים נדמה לי שמוטב לכולנו שנקים צבא חדש עם גנרלים וחיילים שכירים שיהיו סתם צבא מקצועי ולא
מה שקורה היום קרי, גוף, שעיקר דאגתו תנאי שרות ופנסיה מופלאה לאנשי הקבע שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31074
אין לנו צבא האמיתי בעיקר כי אין לנו קצינים של ממש
מילשטיין א. (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 7:22)
בתשובה לאביאסף סגל

בעל מקצוע שכל הכשרתו היא חצי שנה אינו בעל מקצוע אלא חובבן. קורס הקצינים של צה''ל שאורכו חצי שנה הוא מורשת ההגנה והפלמ''ח והוא אחד מאבות האסונות הביטחוניים שלנו. אותם חובבנים מנהלים אחר כך את המדינה וכך אנחנו נראים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31085
אין אמונה בגלל השמאל
aharon5 (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 9:37)
בתשובה למילשטיין א.

שום קשר לצבא.

חלק ניכר מן הפאשלות הצבאיות נובעות מכבלים שמניח עליו השמאל. למשל: חיסול דף נעשה ברכות ובעדינות מחשש לפגיעה באזרחים חפים מפשע.

האם יש לצבא מקום להשתפר?
בוודאי. לא רק צה''ל כל המערכות קרסו: המוסד בפרשת משעל, השב''כ בפרשת רצח רבין, סיירת מטכ''ל בפרשת צאלים ב', חיל האוויר בפרשת המסוקים, הצבא היה בהלם בתקופת מנהרת הכותל ולפחות יומיים היה משוכנע שהכדורים שהפלסטינים יורים הם ''כדורי שלום''...

(היה אפילו איזה אלוף משנה שעמד חשוף ודיבר אל הערבים שאיתם דיבר בטבעיות יום יום בתקופת ''חדוות אוסלו'', וכבר לא היה לו זמן להתפלא שהוא חטף כדור)...

לא רק צה''ל, המערכות כולן קרסו וזאת בשל תרבות הנהנתנות שפשתה בחברה המודרנית.

אבל, הבעיה האמיתית היא לא הצבאית אלא הרוחנית: האמונה בצדקת הדרך. כפי שאמרתי: ההסברה הישראלית בעולם נידונה מראש לכשלון. בלתי אפשרי להסביר ביד ימין שאנחנו צודקים, כאשר יד שמאל צווחת בהיסטריה: ''די לכיבוש, האויב צודק''...

השמאל המשמש על תקן מחלקת ההסברה של האויב בתוכנו, משכנע לא רק את העולם אלא גם אותנו.

הכחדת השמאל תוביל לאחדות בעם, וכשעם ישראל מאוחד אי אפשר לנצחו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31095
רק יוניטריות קונפדרטבית בנוסח הדרום האמיץ
צבי צראי (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 11:13)
בתשובה לaharon5

תוביל למהפכה ההוליסטית שבסופה הנציונל השלם יהפוך למושלם על ידי איון פרקטוספיראליסטי של חלקיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31097
נכון מאוד
aharon5 (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 11:55)
בתשובה לצבי צראי

מן הסתם אני אסכים עם כל מילה, רק שאינני מבין אף מילה.
אם אפשר תרגום לימנית עבור אספסוף נבער, אולי נוכל גם אנו להנות מדבריך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=31099
יש דבר כזה ימנית? מה זה?
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 12:42)
בתשובה לaharon5

http://www.faz.co.il/thread?rep=31165
דוד, אני לא יודע
aharon5 (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון

אתה שואל אותי, כנראה שאתה מצפה לשמוע את דעתי.

ראשית אני מקווה שברור לך שאני לא מייצג את ה''ימין'' (יהא אשר יהא) וכמובן שה''ימין'' לא חייב לי שום דבר וכל קשר בינו וביני מקרי בהחלט.

אני אנסה לחדד את נושא הפרספקטיבות, אולי זה יעשה את נקודת מבטי בהירה יותר:

פרספקטיבה בטחונית:
=================
שמאל - אידאולוגיה השואפת לכניעת ישראל לאויב הערבי המפחיד.
ימין - אידאולוגיה השואפת להכריע את האויב, הכרעה צבאית, רוחנית, כושר עמידה, וכדומה.

פרספקטיבה תרבותית:
=================
שמאל - נאורות (החברה המערבית המודרנית).
ימין - אין דבר כזה.

מקווה שכעת עמדתי בהירה יותר.

תודה על התעניינותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31203
איך לא יודע
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 18:44)
בתשובה לaharon5

בהודעתך הקודמת (ראה קישור מצורף) אמרת:
''מו הסתם כתבת בהודעה קודמת

''מן הסתם אני אסכים עם כל מילה, רק שאינני מבין אף מילה.
אם אפשר תרגום לימנית עבור אספסוף נבער, אולי נוכל גם אנו להנות מדבריך...''

מכאן אני מבין שאתה רוצה תרגום לימנית – מושג שיש לו משמעות עבורך. לזאת כיוונה שאלתי.

קישורים:
הודעתך הקודמת: http://www.faz.co.il/thread?rep=31097
http://www.faz.co.il/thread?rep=31322
איך? פשוט מאוד
אהרון5 (יום שישי, 13/06/2003 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון

כרגיל: פרספקטיבות.

מנקודת המבט הרשמית: אינני יודע, קטונתי מקטון, מי אני ומה שמי. מי אני שאקבע מה זה ימין?

מנקודת המבט ה''עממית'' הרי שמקובל (וסליחה על ההכללה) להאמין שהשמאל הם אנשים חכמים, אינטיליגנטים ויפי נפש, והימין הם ''אספסוף''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=31330
שוב תודה על כנותך
דוד סיון (יום שישי, 13/06/2003 שעה 21:42)
בתשובה לאהרון5

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.